Царь Николай II

Вы что умней целой комиссии?
Вы что подвергаете все разстрельные приговоры в архивах сомнению (даже не шифрованные )???

Эта мафия (большевики) еще не то пооставляла, все архивы  практически нешифрованные.
ВСЕ АРХИВЫ НАМ НЕВОЗМОЖНО УВИДЕТЬ с 1917 по 1991 год(безпрецедентнов мiровой истории! ). Это потому что практически все приказы об уничтожении невинных людей нешифрованные. Мафия не боялась ничего. Но Ульянов и Ко старались свои преступления секретить и шифровать. Это у них есть в отличие от Сралина.

Мафия (большевики их не сожгла) но сжигает потихоньку. И не показывает. Но они есть, вы похоже этого не знали.

Даже по реабилитированным пострадавшим от советской власти документы не выдают.

У вас что с головушкой, милейший?

Дело не приговоре, а в письменном приказе о расстреле царя, царицы, детей, слуг. Текста такого с подписью Ленина или кого-то из большевистских начальников сегодня нет. Если есть, дайте ссылку на него.

Михаил пишет:А я о чём? О том же: любая мафия не оставляет документальных свидетельств подобных приказов.

На эту космическую глупость был вам дан элементарный ответ:

Мышкин пишет:Вы что умней целой комиссии?
Вы что подвергаете все разстрельные приговоры в архивах сомнению (даже не шифрованные )???

Эта мафия (большевики) еще не то пооставляла, все архивы  практически нешифрованные.
ВСЕ АРХИВЫ НАМ НЕВОЗМОЖНО УВИДЕТЬ с 1917 по 1991 год(безпрецедентнов мiровой истории! ). Это потому что практически все приказы об уничтожении невинных людей нешифрованные. Мафия не боялась ничего. Но Ульянов и Ко старались свои преступления секретить и шифровать. Это у них есть в отличие от Сралина.

Далее вы пишете очередную космическую глупость:

Михаил пишет:Дело не приговоре, а в письменном приказе о расстреле царя, царицы, детей, слуг. Текста такого с подписью Ленина или кого-то из большевистских начальников сегодня нет. Если есть, дайте ссылку на него.

На это можно привести кучу аргументов:
Царя хотели осудить и казнить две группы марионеток Шиффа и Ко, первая это друг детства Ульянова(об этом почему-то мало кто знает, но намек поймут все кто не космический мудактер) А.Ф. Керенский, игравший в якобинца. Второй играющий в якобинца Ульянов(Бланк) тоже планировал и суд, и естественно и казнь Царя, кто бы сомневался в приговоре.

Второй аргумент. А с чего вы считаете что в тайной операции будет официальный приказ да еще за подписью Ульянова. В таких случаях только есть распоряжения, сделать то-то и то-то, тогда-то. Ульянов сбоку немного был, но тоже выразил свое согласие.
В тайном (да еще ритуальном убийстве) во-первых был задействован главным лицом "смотрящий" Свердлов а не Ульянов(Бланк), но вы правы мафия у них одна.

Третий аргумент - если это приказ Шиффа и Ко, то Ульянов(Бланк), Свердлов только определили конкретно дату. Они фактически передали приказ Шиффа и Ко исполнителям. 

Четвертый аргумент - Ульянов(Бланк) еще давно еще сказал что надо кончить всю семью (всю "ектению")  или вы хотите сказать что они очень хотели жизни Царя и всей семьи, когда они каждого эксплуататора и его семьи вместе с Мордехаем Марксом планировали поставить к разстрельной стенке. Очередной Людовик просто должен быть казнен.

ВОКРУГ Н.А. СОКОЛОВА (7, окончание)

Ну и наконец шифрованные телеграммы забытые в спешке отступления на телеграфе в 1918 году и потом расшифрованные (след. Соколов) , а найденные советские их экземпляры КОМИССИЕЙ в 2017 году это полностью подтверждают.

Повторяю, надо быть космическим мудактером чтобы не верить РосАрхиву и комиссии.

Вы знаете ваша цареборческая космическая глупость уже надоела.

Я упоминал об отсутствии ссылки на текст лишь одного конкретного приказа, подписанного большевистскими начальниками — её до сих пор не вижу. В архивах много расстрельных документов на «врагов народа» и «предателей Родины», подписанных И. Сталиным и пр., но по екатеринбургскому расстрелу до сих пор такой документальный приказ не обнаружен. В том-то и всё дело: невозможно было отыскать никакой вины ни у царских детей, ни у слуг — это было именно убийство, преступление даже по законам большевистской власти, даже для военного времени.

Вы действительно "д....л б..." или прикидываетесь.

А, понимаю, (как всегда) надо выкрутиться из такой ситуации чтобы не потерять лицо.

Давайте рабьем мой ответ на две доказательные базы:

1) Может ли целая цепочка доказанных указаний быть "приказом" на убийство (ритуальное) Царских мучеников. Или - ПОЧЕМУ НУЖЕН ИМЕННО ПРИКАЗ?

2) Означает ли то что если нет Приказа на убийство, то красная сволочь не виновата (учитывая приездов исполнителей убийства в Москву и участие в сходняках по этому поводу)
Убийство вообще ритуальное, так что если б был у них радиопередатчик под рукой то и телеграмм бы не было.

3) А вообще какой он должен быть от Ульянова(Бланка) например. И есть ли примеры таких приказов тогда при ленине?
Вам же объясняли что:
- ленин отличался от сталина. Вам же объясняли, что он был более конспиративный. У сталина тоже приказов почти нет, и те совки опровергают.
- убийство было ритуальное, заказанное мафией в лице Шиффа, какие приказы?
- убийство было без обвинения (что самое главное) и всех со слугами даже.


Какой Приказ вы здесь не нашли? кАКОЙ ВАМ ПРИКАЗ НУЖЕН.

Покажите приказ Сталина на убийство Троцкого, Зиновьева, Каменева, Ежова, Ягоды и проч.
А так же приказ о нападению на Финляндию, красные очень требуют тоже как вы.

Так вот напишите ваш Приказ (какой должен быть по-вашему) как там надо было написать ленину в приказе по убийству Царской семьи, доктора, слуг, собак, особенно причину за что. И какой должен бы бы быть доклад после исполнения приказа. А самое главное, если это приказ - что должна была написать газета "Правда" по этому поводу после разстрела.
Вот по разстрелянным врагам народа по "приказу" сталина писали в газетах в годы сталина.

Вы обделались, но не надо было упорствовать в своем тупом богоборчестве.

Вывод приказа нет, и не могло быть. Есть принятое решение мафией и Слава Богу что у нас есть весомые доказательства в виде шифровок на ритуальное убийство.

Кстати Ходос молодец, говорит я молчал о ритуальности, ждал пока сами архиепископы/священники не стали о нем говорить.

С сАмого начала написал о том приказе (со ссылкой на слова о. Тихона Шевкунова) http://www.predanieneo.com/t3186p1050-topic#495520 — добавить нечего. Чего ещё пытаетесь "жевать"?
И давайте без бранных слов.

Во -первых в меня простите, но когда из меня дурака делают или покушаются на правду, я начинаю нервничать.
Еще раз повторяю - Вам какой приказ нужен? Вы мне четко изложите его возможный текст по аналогии с подобными приказами.

Смысл в том что не было приказа и не было приговора, а было указание о ритуальном убийстве, от руководителя мафии к свердлову-ленину, а те телеграммами и устно это довели исполнителям и согласовали что и как.


Что вам еще не понятно, уважаемый тезка. Меня убивает в вас одно в вас цареборцах, то как вы отреагировали на то что Шевкунов нашел эти указания на убийство Царских-мучеников. Вместо радости у вас наоборот сомнения какие-то (это на найденные-то факты!) прибавилось.

Кстати, один интересный момент. Красножопые утверждают, что разстреляли потому что наступали белые. Но почему их было не забрать с собой, это же не "доктор-лектор" из к/ф "Молчания ягнят".

После моего последнего поста наша беседа с вами должна была бы выглядеть так:

"А свисток вы слышали, Неееет, так зачем же вы прибежали..."



Всех тебе благ, уважаемый тезка. Не обижайся, а больше думай. Голова она не токмо шапку носить. А мы с тобой такое имя интересное носим.

Тут меня вчера одни инспекторы прижучить хотели, а оказалось что "Дебилы, б..."

мышкин пишет:... Еще раз повторяю - Вам какой приказ нужен? Вы мне четко изложите его возможный текст по аналогии с подобными приказами.

Смысл в том что не было приказа и не было приговора...

Как не было? А это что:

мышкин пишет:
... за подписью Свердлова... был обнаружен приказ председателя Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета РСФСР Якова Свердлова о расстреле Николая II и его семьи...

Вот и хотелось бы увидеть скан/фото текста того обнаруженного приказа с подписью Я. Свердлова под ним. Не тороплю: когда сможете отыскать требуемую ссылку на вышеуказанный скан/фото, тогда и напишИте сюда.

Михаил_ пишет:
Вот и хотелось бы увидеть скан/фото текста того обнаруженного приказа с подписью Я. Свердлова под ним. Не тороплю: когда сможете отыскать требуемую ссылку на вышеуказанный скан/фото, тогда и напишИте сюда.

А вот если бы вас поторопили, Михаил. Если бы эти ваши слова в 30-е, 40-е, 50-е и т.д. услышали?
А теперь вы нас торопите...
Сегодня вам нужно скан\фото, завтра эксгумация, потом ДНК... Вы не офигели?!
КОММУНЯКИ УБИЛИ ЦАРЯ И ВСЮ ЕГО СЕМЬЮ!
Вы это оспариваете? Тогда приводите доказательства.
Если согласны... Тогда можно продолжить разговор.

мышкин пишет:... за подписью Свердлова... был обнаружен приказ председателя Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета РСФСР Якова Свердлова о расстреле Николая II и его семьи...

Михаил_ пишет:Вот и хотелось бы увидеть скан/фото текста того обнаруженного приказа с подписью Я. Свердлова под ним. Не тороплю: когда сможете отыскать требуемую ссылку на вышеуказанный скан/фото, тогда и напишИте сюда.

Ingwar пишет:... вы нас торопите...

Не тороплю. Ясно же написано было.

Ingwar пишет:Сегодня вам нужно скан\фото, завтра эксгумация, потом ДНК... Вы не офигели?!

Ни о каких эксгумации или ДНК не писал я. Если приказ за подписью в сАмом деле был обнаружен, должен появиться его скан/фото. Если не был обнаружен, скана/фото не увидим, и ожидаем комментариев о. Тихона Шевкунова.

Ingwar пишет:КОММУНЯКИ УБИЛИ ЦАРЯ И ВСЮ ЕГО СЕМЬЮ!
Вы это оспариваете? Тогда приводите доказательства.
Если согласны... Тогда можно продолжить разговор.

Не оспариваю. Ищите. Ожидаем или скана/фото обнаруженного приказа за подписью, или опровержения информации о его обнаружении. Не тороплю никого. Фигеть никому не надо.

Михаил_ пишет:
Не оспариваю. Ищите. Ожидаем или скана/фото обнаруженного приказа за подписью, или опровержения информации о его обнаружении. Не тороплю никого. Фигеть никому не надо.

Если не оспариваете, то тогда зачем вам "скан/фото"?
Краснопузые вообще часто убивали без всяких приказов сверху.
Кстати и Верховный Суд РФ не стал реабилитировать царя, потому что не нашёл необходимых судебных бумажек.
Поэтому у меня к вам вопрос - чего вы хотите добиться вашим требованием сканов/фото документа о том, что Свердлов что-то там подписал? Зачем это вам?!

Из письма Государыни Императрицы Александры Феодоровны к А.В. Сыробоярскому, Царское Село, 29 мая 1917 года:

«Как тяжело читать газеты... Где мы? Куда дошли? Но Господь спасёт еёе Родину. В это крепко верю. Только где дисциплина? Сколько гадостей о Нём (Государе) пишут: слабоумие и т. д. Хуже и хуже, бросаю газеты, больно всё время. Всё хорошее забыто, тяжело ругательства про любимого человека читать, несправедливость людей, и никогда ни одного хорошего слова... не позволяют, конечно, печатать, но вы понимаете, что за боль. Когда про Меня гадости пишут - пускай, это давно начали травить, Мне все равно теперь, а что Его оклеветали, грязь бросают на Помазанника Божия - это чересчур тяжело.

Многострадальный Иов. Лишь Господь Его ценит и наградит за Его кротость. Как сильно внутри страдает, видя разруху. Это никто не видит. Разве будет другим показывать, что внутри делается, ведь страшно. Свою Родину любить, как же не болеть душой, видя, что творится. Не думала, что за три месяца можно такую анархию видеть, но надо до конца терпеть и молиться... молиться, чтобы Он всё спас. А армия... плачешь, не могу читать, бросаю всё и вспоминаю страдания Спасителя, Он для нас, грешных, умер, умилосердится ещё, может быть.

Нельзя всё это писать, но это не по почте, и новый комендант-цензор (полковник Кобылинский) не будет Меня бранить, Я думаю, а Вы не теряйте веру, не надо, не надо, а то уже не хватит сил жить. Увидят сами, что дисциплина и порядок нужны, что не надо бояться быть сильнее плохих разрушительных элементов, которые только стараются скорее видеть гибель России. Они не патриоты, ничего святого у них нет... Наступления ждут, медлят опять... О, больно, больно на душе, но Он спасет, поможет, услышит молитвы любящих Россию... Простите, что все это пишу, может, разорвут эту страницу».

Ingwar пишет:Если не оспариваете, то тогда зачем вам "скан/фото"?
Краснопузые вообще часто убивали без всяких приказов сверху.
Кстати и Верховный Суд РФ не стал реабилитировать царя, потому что не нашёл необходимых судебных бумажек.
Поэтому у меня к вам вопрос - чего вы хотите добиться вашим требованием сканов/фото документа о том, что Свердлов что-то там подписал? Зачем это вам?!

Да это вроде их с Мышкиным спор. Ты походу контекст не разобрал

Holder пишет:
Да это вроде их с Мышкиным спор. Ты походу контекст не разобрал

Ну тогда ладно. Спасибо. Из этой дискуссии удаляюсь.

Михаил_ пишет:Не оспариваю. Ищите. Ожидаем или скана/фото обнаруженного приказа за подписью, или опровержения информации о его обнаружении. Не тороплю никого. Фигеть никому не надо.

Ingwar пишет:Если не оспариваете, то тогда зачем вам "скан/фото"?
Краснопузые вообще часто убивали без всяких приказов сверху.
Кстати и Верховный Суд РФ не стал реабилитировать царя, потому что не нашёл необходимых судебных бумажек.
Поэтому у меня к вам вопрос - чего вы хотите добиться вашим требованием сканов/фото документа о том, что Свердлов что-то там подписал? Зачем это вам?!

Ну, это же естественное желание: увидеть или текст того приказа, который якобы обнаружен, или опровержение информации об обнаружении.

Михаил_ пишет:Ну, это же естественное желание: увидеть или текст того приказа, который якобы обнаружен, или опровержение информации об обнаружении.

Вы, Михаил, к кому обращаетесь?

Вы обращайтесь к тому кто вам сказал о приказе Свердлова -  к Тихону. Вот он пусть за базар и отвечает.

А телеграммы Шиффа и Свердлова, расшифрованные в 1922 году вас не устраивают? Или Рафик неуиноуат, т.к. скана приказа нэт.

• ОТРЕЧЕНИЕ
  
• АРЕСТ И ПРЕБЫВАНИЕ В ЦАРСКОМ СЕЛЕ
  
• ПЕРЕВОД В ТОБОЛЬСК
  
• ПОДГОТОВКА СУДА
  
• ПЕРЕВОД В ЕКАТЕРИНБУРГ
  
• ПРЕБЫВАНИЕ В ЕКАТЕРИНБУРГЕ
  
• ЕКАТЕРИНБУРГСКАЯ ТРАГЕДИЯ
  
• СЛЕДСТВИЕ Н.А. СОКОЛОВА
  
• РАЗНЫЕ ДОКУМЕНТЫ
  
• ВОСПОМИНАНИЯ
  
• ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ МАТЕРИАЛЫ
  

 © Государственный архив Российской Федерации

http://statearchive.ru/docs.html#7

Ну, и плюсом расшифрованные в 1922 году телеграммы ушедших с аукциона Сотбис об убийстве Царских мучеников.

Михаил_ пишет:Ну, это же естественное желание: увидеть или текст того приказа, который якобы обнаружен, или опровержение информации об обнаружении.

мышкин пишет:Вы, Михаил, к кому обращаетесь?

Вы обращайтесь к тому кто вам сказал о приказе Свердлова -  к Тихону. Вот он пусть за базар и отвечает.[u]...

Да ладно, подождём, когда увидим или текст приказа, или опровержение факта его обнаружения.

Михаил_ пишет:

Да ладно, подождём, когда увидим или текст приказа, или опровержение факта его обнаружения.

фраза крутейшая, вот думаю как мне ее понять своим серым умишком. Подождем ... увидим ...
Как вы это себе представляете, сидим мы все ждем, а потом нам покажут (где интересно) знаменитый ВАШ "ПРИКАЗ".

Повторяю есть телеграммы с указанием на убийство, живые шифротелеграммы. Что еще надо, какой приказ.

Кстати, моя ссылка на ДОКУМЕНТЫ - это продукт этой самой комиссии в которой Тихон, а вы ждете что ВАШ "ПРИКАЗ" Тихон пришлет вам на почту или как вы его ждете. Вам его уже дали, а дальше выясняйте что за "приказ" он видел. Кстати Тихон еще живой, так что выяснить можно.

Почти аналогичный пример. Почти - это потому что убийства были сталиным, а он не конспирировался как Ульянов(Бланк), тем более эти убийства были не ритуальными.

Итак, возьмем убийства заключенных в советских тюрьмах при наступлении немцев в 1941 году. Очень похоже на Екатеринбург 1918 года - очень. Возьмем убийство в г. Орел Медведевский расстрел, т.к. оно наиболее известное и разследованное, все жертвы известны (или почти все). Так вот, если сегодня найдется какой-нибудь баран и скажет дайте мне приказ об этом убийстве за подписью СТАЛИНА, а иначе советская власть и Рафик Иосиф неуиноват, то что мы скажем такому человеку.... только одно - идите лечитесь или идите на коммуняцкий форум, там вас поймут.

Михаил_ пишет:Да ладно, подождём, когда увидим или текст приказа, или опровержение факта его обнаружения.

мышкин пишет:фраза крутейшая, вот думаю как мне ее понять своим серым умишком. Подождем ... увидим ...
Как вы это себе представляете, сидим мы все ждем, а потом нам покажут (где интересно) знаменитый ВАШ "ПРИКАЗ".

Повторяю есть телеграммы с указанием на убийство, живые шифротелеграммы. Что еще надо, какой приказ...

Да тот, о котором Вы постоянно переспрашиваете и который Вы же первым в теме и упомянули:

мышкин пишет:... за подписью Свердлова... был обнаружен приказ председателя Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета РСФСР Якова Свердлова о расстреле Николая II и его семьи...

Вы знаете у меня был аналогичный случай с одним знакомым журналистом, который радел за наши старинные здания города как и некоторые, в т.ч. и ваш покорный слуга. У нас в городе задумали снести одну исторически редкую и красивую арку, стали собирать подписи за отмену сноса (абсолютно необоснованного). Ну и написал ему письмо с предложением подписаться, он ответил, - "Мне некогда". Тогда я ему - "приеду к тебе куда угодно и когда угодно с подписным листом". А он мне начинает отвечать какой-то бред вроде Вашего про "приказ Свердлова". Но я не отстал от него, а добросовестно отвечал на его бред логичными вопросами. Закончилось тем что он начал жаловаться нашим общим друзьям что я его терроризирую. А я ими ответил почитайте переписку, где здесь террор. И никто его не нашел.
Так вот все было в чем. Человек этот просто не хотел подписываться, и его бред о том что некогда, конечно же не сериозен.
А все лишь стоило ему просто сказать мне - Миш, не хоче/могу (без объяснения причин даже).

Так вот и Вы пишете абсолютно бред. Вы хоть сходили по этой аналогии Медведевский расстрел ? Похоже что нет, а зря, там много интересного по вашим приказам, например, то что там не приказ а Постановление(!) и что тоже нет ПРИКАЗА.
А вообще что если нет ПРИКАЗА, если еп.Тихон имел ввиду указание на убийство в телеграмме.
Вы хоть разскрыли те документы, которые в связи со следствием опубликовали? Есть там Ваш приказ? Вот эти документы http://statearchive.ru/docs.html#7 и есть то что Вы называете подождем когда нам покажут...

Вам же и задаю (с другими вкупе) вопрос - а если вообще нет Приказа, то что?

Ульянов(Бланк) не подписывал "Приказа" о красном терроре, но разве он в нем не виноват? Его слова обращенные в массы "Грабь награбленное" и есть приказ о красном терроре. Разбой он всегда с кровавым насилием и зверствами бывает.
И ЧК тоже Ульянов(Бланк) не создавал, но разве он не виноват в зверствах ЧК.
Или вы такую неосоветскую картину невиновных лениных-сталиных пишете маслом. Они, типа, ничего не знали.
Вся идеология коммунизма на этом терроре(уничтожении вредных и чуждых элементов) построена.

В 1652 году митрополит Новгородский Никон, будущий патриарх, отправился на Соловки. Там он прочитал монахам грамоту, где царь Алексей Михайлович за давно умершего царя Ивана IV молил Филиппа о прощении. Мощи убиенного за стойкость в вере Христовой Митрополита Московского и сея Руси Филиппа доставили в Москву. Народ и духовенство встречали их с радостью. Царь нёс гроб вместе с архиереями. Мощи поместили в Успенском соборе Кремля. Филипп был прославлен Русской Православной Церковью как великий святой земли Русской. Так что, как видите, можно просить у Христа прощение за грехи отцов... Так и за убийство законного Императора Российского Николая Второго с Семьей его, получается, не грех прощения просить...

мышкин пишет:... Ваш приказ...

Не мой, а Ваш.

мышкин пишет:Вам же и задаю (с другими вкупе) вопрос - а если вообще нет Приказа, то что?

Тогда нечего всякую хрень писать:

мышкин пишет:... за подписью Свердлова... был обнаружен приказ председателя Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета РСФСР Якова Свердлова о расстреле Николая II и его семьи...

мышкин пишет:... Ваш приказ...

Михаил_ пишет:Не мой, а Ваш.

Уже "Операция Ы" началась: "Не мы, а вы"

Нюся пишет:... можно просить у Христа прощение за грехи отцов... Так и за убийство законного Императора Российского Николая Второго с Семьей его, получается, не грех прощения просить...

Если как бы берёшь грех на себя, т.е. чужой грех признаёшь своим и будешь его отмаливать, но такой подвиг взять на себя всякий ли сможет? Скорее это лишь для очень немногих. Без опытного духовного наставника навряд ли следует делать такое.

мышкин пишет:... Ваш приказ...

Михаил_ пишет:Не мой, а Ваш.

Holder пишет:Уже "Операция Ы" началась: "Не мы, а вы"

"Всё стерплю" .

Михаил_ пишет:
Если как бы берёшь грех на себя, т.е. чужой грех признаёшь своим и будешь его отмаливать, но такой подвиг взять на себя всякий ли сможет? Скорее это лишь для очень немногих. Без опытного духовного наставника навряд ли следует делать такое.

Так я же не Свердлова еврея на себя беру грехи...

Михаил_ пишет:Если как бы берёшь грех на себя, т.е. чужой грех признаёшь своим и будешь его отмаливать, но такой подвиг взять на себя всякий ли сможет? Скорее это лишь для очень немногих. Без опытного духовного наставника навряд ли следует делать такое.

Нюся пишет:Так я же не Свердлова еврея на себя беру грехи...

Благословение-то есть на подвиг?

Михаил_ пишет:

Благословение-то есть на подвиг?

Как это? Мой папа сказал, что царь - дурак: не мог гайки закрутить. Так я просила святого Николая Второго, царя, его простить за недопонимание...

Нюся пишет:Как это? Мой папа сказал, что царь - дурак: не мог гайки закрутить. Так я просила святого Николая Второго, царя, его простить за недопонимание...

Ну, Бог в помощь.

Царский год (с календарем)

Николай Второй о Петре Первом