Что бы не флудить, во что меня вовлекают в теме "Николай II" и с позволения Администрации переношу интересную полемику в эту соответствующую тему.
На вопрос Theleos:
Был у меня такой ответ:
Это чем-то не устроило оппонента и он меня отослал к "хотя бы к викпедии" http://www.predanieneo.com/t3186p1020-topic#490535
Ну википедия помочь может только ссылками, а вообще она ангажирована бывает, т.с.
Давайте Мышкин скудным своим умишком и фактологическим багажом попробует ответить. А то постоянно упирается вопрос у неосовковой публики и сочувствующих социализму постоянные вопросы:
А ведь НАРОД пошёл же за советской ВЛАСТЬЮ!
Но меня удивили аргументы этого господина - их много и ни один не соответствует исторической достоверности.
Надо ж теперь отвечать развёрнуто, если не верят.
И начну по пунктам:
Вот один хороший пример по поводу добровольчества:
Это так же, как совки спорят что не было голода в Поволжье, когда был создан целый "Помгол" с ЦК!
Вот научные работы есть на эту тему:
Дезертирство в Красной Армии в годы гражданской войны на Северо-Западе России, 1918–1921 гг.
Причины дезертирства в Красной армии (1918-1921 гг. )
Достаточно примеров или еще надо?
Насчет того как было дальше, и полюбил ли народ Совок, судите сами:
Вывод:
Дезертирство было крупномасштабное и повсеместное, характеризующее отсутствие поддержки народом Советской Власти.
Вот немного покопавшись развернул свой 1) пункт ответа Theleos на его поразительную безграмотность
На вопрос Theleos:
Но как по вашему так случилось, что с 1917 красная добровольческая армия разбила на всех фронтах белых(довольно многочисленные армии), антанту, захватила практически всю среднюю азию, разбила польшу, кучу восстаний, бандформирований и все это без поддержки народа?
Был у меня такой ответ:
1) Армия далеко не добровольческая, ДАЛЕКО.....и не народная - 250 000 карателей наёмников из других стран.
2) Армии белых были наоборот - МАЛОЧИСЛЕННЫЕ (дебил народ просидел свое счастье, а потом пожалел об этом).
3) Антанта всячески помогала красным, а не БЕЛЫМ. (красные кстати ее и просили помочь).
4) Ср. Азию не захватили, там просто договорились с басмачами и они просто перекрасились в сов. руководителей.
5) Польшу не разбили. Обос-лись. А хотели через Варшаву на Берлин и там начать настоящую МIРОВУЮ Революцию.
6) Возстания были как раз народные, а давили его карательные отряды из китайцев, латышей и уголовников.
А поддержка объясняется просто, ленинскими словами. Мы их заставим голодать и они на коленях приползут и будут делать что надо.
И самое главное объяснение - это как раз РЕЛИГИОЗНОСТЬ!!!!!!!!!!!!!!
Народ без религии пойдет служить хоть антихристу, что и было с молодежью в первые годы Совдепии.
Если нужны ссылки по пунктам, где не верится, говорите, накидаю. История хорошая штука если ее знать.
Это чем-то не устроило оппонента и он меня отослал к "хотя бы к викпедии" http://www.predanieneo.com/t3186p1020-topic#490535
Ну википедия помочь может только ссылками, а вообще она ангажирована бывает, т.с.
Давайте Мышкин скудным своим умишком и фактологическим багажом попробует ответить. А то постоянно упирается вопрос у неосовковой публики и сочувствующих социализму постоянные вопросы:
А ведь НАРОД пошёл же за советской ВЛАСТЬЮ!
Но меня удивили аргументы этого господина - их много и ни один не соответствует исторической достоверности.
Надо ж теперь отвечать развёрнуто, если не верят.
И начну по пунктам:
1) Армия далеко не добровольческая, ДАЛЕКО.....и не народная - 250 000 карателей наёмников из других стран.
Вот один хороший пример по поводу добровольчества:
Если был даже создан "Центркомдезертир"!!! То какие же это были масштабы и в количество!
Мой дед, Николай Александрович, родился в Костромской губернии в 1901 году. В 1920 году был мобилизован в Красную Армию .
Что происходило в губернии в то время:
Во 2–й половине 1918 г. восстаниями была охвачена практически вся губерния. В основе всех восстаний лежали одни и те же мотивы — недовольство крестьян политикой новой власти, и прежде всего — реквизицией хлеба в связи с введением декрета о хлебной монополии, реквизицией лошадей и скота для армии, а также мобилизациями в армию.
Довольно крупными по масштабу были волнения крестьян в нескольких волостях Макарьевского уезда.
Толчком к восстанию послужила объявленная в начале ноября мобилизация в армию и реквизиция фуража. 5 ноября в Нижне-Нейской, а 11 ноября в Верхне-Нейской волостях крестьяне собрались на сходы, чтобы вынести своё решение по этим вопросам. Выступавший на сходах милиционер Игнатий Скоробогатов призывал крестьян не подчиняться советской власти. В обеих волостях принимаются резолюции о неподчинении. Эти резолюции рассылаются и в другие волости уезда. Листовки с призывом к крестьянам «в солдаты не идти, коней не давать» были отпечатаны в Верхне-Нейской волости секретарём волисполкома.
Зимние месяцы начала 1919 г. были относительно спокойными, а весна принесла новые осложнения, связанные с массовым дезертирством. С начала разложения армии в 1917 г. дезертирство не прекращалось, а теперь приняло угрожающий характер. Выступая на VIII губернском съезде советов губернский военный комиссар В.Г. Георгиев говорил, что есть волости, «которые с первой мобилизации не дали ни одного человека». Это явление носило повсеместный характер, поэтому для борьбы с дезертирством создаются специальные комиссии — от центральной до волостной. По данным губернской комиссии, за год (с февраля 1919 г. по 1 марта 1920 г.) через комиссию прошло 58741 человек.
Наиболее массовым в нашей губернии дезертирство было в Костромском, Нерехтском, Варнавинском, Ветлужском и Макарьевском уездах. Шла война, фронт требовал пополнения армии, а мобилизованные дезертировали. Чаще всего они просто не являлись на сборные пункты или бежали с дороги при первой же возможности.
.....
Дезертиры, как правило, собирались в лесу, образуя «зелёную» армию. Вначале они опасности не представляли, так как чаще всего жили дома, занимались хозяйством и лишь по прибытии отрядов для ловли дезертиров скрывались в лесу. Постепенно эти огромные массы привлекли внимание бывших офицеров, которые к тому же имели оружие. Многие дезертиры тоже вооружались разными путями. советское правительство стала беспокоить ситуация в тылу, сложившаяся в результате скопления большого количества организованных и вооружённых дезертиров.
Ещё в сентябре 1918 г. РВС Республики издал приказ, согласно которому ответственность за неявку призывников возлагалась не только на военкоматы, но и глав семей, и руководителей местных органов власти. Этим усиливалась ответственность на местах, так как в деревне существовала фактически круговая порука. По причине родства, соседства, да и просто из страха мести со стороны дезертиров и их семей, все умалчивали о дезертирах.
13 апреля в Костромской губернии объявляется осадное положение. Во все военные комиссариаты направляется телеграмма, предписывающая «всем уездвоенкомам самым энергичным образом проводить борьбу с дезертирством. Всех сопротивляющихся и отказывающихся расстреливать на месте. С укрывателями расправляться как с дезертирами...» Согласно телеграмме из Центркомдезертира в каждом губернском центре для организованного разгрома дезертиров создавалась оперативная тройка. Тройке давалось задание объединять все вооружённые силы на территории губернии, определить местонахождение «банд и их руководителей», а затем разгромить их. Фактически объявлялась война с крестьянством, так как во многих семьях крестьяне поголовно были связаны с зелёными.
http://kostromka.ru/kostroma/land/04/lapshina/
Это так же, как совки спорят что не было голода в Поволжье, когда был создан целый "Помгол" с ЦК!
Вот научные работы есть на эту тему:
Дезертирство в Красной Армии в годы гражданской войны на Северо-Западе России, 1918–1921 гг.
Причины дезертирства в Красной армии (1918-1921 гг. )
Достаточно примеров или еще надо?
Насчет того как было дальше, и полюбил ли народ Совок, судите сами:
Только за период с 22 июня и до конца 1941 года органы НКВД СССР задержали 710 000 дезертиров-военнослужащих...
Вывод:
Дезертирство было крупномасштабное и повсеместное, характеризующее отсутствие поддержки народом Советской Власти.
Вот немного покопавшись развернул свой 1) пункт ответа Theleos на его поразительную безграмотность