НИ УБАВИТЬ, НИ ПРИБАВИТЬ

Но одно Виктор сказал правильно. Нужно начать с себя. Необходимо просветит себя словом Божьим, поучением Святых отцов, чтобы никакаой ереси и новшеству не дать места в своём сердце. Не позволяет правило церкви читать нам кого-то кроме Святых Отцов. Об этом правиле многие просто не знают.

Монтгомери пишет: Не позволяет правило церкви читать нам кого-то кроме Святых Отцов. Об этом правиле многие просто не знают.

Не согласен. Богословов тоже читать надо. Тертуллиан, кстати, не святой отец, а его всегда читали. Очередной пёрл от Монтгомери, короче.

noname пишет:
Не согласен. Богословов тоже читать надо. Тертуллиан, кстати, не святой отец, а его всегда читали. Очередной пёрл от Монтгомери, короче.

Это не от меня, а правило церкви, о котором ещё напомнил Св. Игнатий Брянчанинов:

"Только те книги о религии позволено тебе читать, которые написаны святыми Отцами вселенской Восточной Церкви. Этого требует Восточная Церковь от чад своих".

Кстати, при совершении таинства исповеди положено спрашивать кающегося, не читает ли он книг еретических? Требник.

А так, если только православного батюшку какого прочитать или послушать - то не грешно, но с рассуждением конечно, чтобы не взять в пример чего-нибудь ложного. Так один батюшка в проповеди на канале www.pravoslavie.ru говорил, что молитва без внимания произносимая, также незримо приносит большую пользу молящемуся, как например срамные слова её калечат. Но если почитать Св. Симеона Нового Богослова по этому поводу, то станет ясно, что невнимательная молитва не то что не принесёт никакой пользы, но напротив того: "Демоны ни за какие грехи не овладевают душою с таким тиранством, как за презорство к Богу. Потому гораздо лучше бы было для такого, если б он совсем не молился."

Виктор48 пишет:Тем более, что и Отцы нередко спорили между собой. Но кто Отцы, а кто мы?

Я полагаю, это не самая благодатная позиция, хотя внешне она и выглядит крайне смиренной.

Ведь в этом случае следует вывод, что Свв. Отцы именно таковыми мыслили себя - что они суть Свв. Отцы... Одндако ни один Святой не думал о себе высоко - напротив, как известно, все Святые видели себя тягчайшими грешниками. Помысли хотя бы один из них на мгновение "аз есмь един от Святых, поэтому мне дозволительно обличать и спорить", он мгновенно низвергся бы на самое дно пропасти падения, он был бы уже не Святой, а фарисей. Поэтому, говоря "Святым можно было спорить и обличать, а нам нельзя, потому что мы грешники", мы тем самым изрекаем тяжкую хулу на Святых, говорим этим, что они сами помышляли себя Святыми - т.е. причисляем их к фарисеям.

По этой причине я не приемлю этот тезис.

Holder пишет:
Я полагаю, это не самая благодатная позиция, хотя внешне она и выглядит крайне смиренной.

Ведь в этом случае следует вывод, что Свв. Отцы именно таковыми мыслили себя - что они суть Свв. Отцы... Одндако ни один Святой не думал о себе высоко - напротив, как известно, все Святые видели себя тягчайшими грешниками. Помысли хотя бы один из них на мгновение "аз есмь един от Святых, поэтому мне дозволительно обличать и спорить", он мгновенно низвергся бы на самое дно пропасти падения, он был бы уже не Святой, а фарисей. Поэтому, говоря "Святым можно было спорить и обличать, а нам нельзя, потому что мы грешники", мы тем самым изрекаем тяжкую хулу на Святых, говорим этим, что они сами помышляли себя Святыми - т.е. причисляем их к фарисеям.
По этой причине я не приемлю этот тезис.

4 октября 2007 года патриарх Алексий в парижском Нотр-Даме совершил молебен перед терновым венцом Спасителя. Посыпались обвинения в «совместной молитве с католиками. Согласно вашим убеждениям  Holder и Монтгомери, надо бы и его, а не только патриарха Кирилла осудить за экуменизм. Останетесь вы одни в белых одеждах. Одумайтесь, при такой позиции вам нельзя пребывать в церкви Московского патриархата. Или будете лицемерить?

Виктор48 пишет:
4 октября 2007 года патриарх Алексий в парижском Нотр-Даме совершил молебен перед терновым венцом Спасителя. Посыпались обвинения в «совместной молитве с католиками. Согласно вашим убеждениям  Holder и Монтгомери, надо бы и его, а не только патриарха Кирилла осудить за экуменизм. Останетесь вы одни в белых одеждах. Одумайтесь, при такой позиции вам нельзя пребывать в церкви Московского патриархата. Или будете лицемерить?

Это не оправдывает нарушение апостольского правила. Если приведёте прямые доказательства, что Богу угодно, чтобы иногда нарушать правила церкви - тогда ладно. А с вашей логикой можно начать нарушать хоть всё сразу. Если одно правило - уже не в правило, то и всё остальное можно этим оправдать и делай, что хочешь.

К слову - Патриарх Алексий призывал в своё время к всероссийскому покаянию за убийство царя. Но к этому его принудили агрессивно настроенные провокаторы. Сам же этот чин Патриарх после запрещал совершать. Не должен каяться никто в том, чего не совершал.

Виктор48 пишет:4 октября 2007 года патриарх Алексий в парижском Нотр-Даме совершил молебен перед терновым венцом Спасителя. Посыпались обвинения в «совместной молитве с католиками. Согласно вашим убеждениям  Holder и Монтгомери, надо бы и его, а не только патриарха Кирилла осудить за экуменизм. Останетесь вы одни в белых одеждах. Одумайтесь, при такой позиции вам нельзя пребывать в церкви Московского патриархата. Или будете лицемерить?

Мы не Собор, поэтому никого осуждать не собираемся. Однако выразить недоумение и несогласие с некоторыми действиями Предстоятелей мы можем, что и делаем. Если у Вас и Ваших единомышленников есть аргументы, что можно нарушать Правила Свв. Апостол, то выдвигайте их.

А что это правильно только потому, что это сделал Патриарх - не аргумент. С таким "аргументом" Вам самому не мешает подумать о своем пребывании в Православной Церкви. Может быть, Вам ближе римо-католицизм, где исповедуется "догмат о непогрешимости папы"?

Это шутка, конечно.

Монтгомери пишет:К слову - Патриарх Алексий призывал в своё время к всероссийскому покаянию за убийство царя. Но к этому его принудили агрессивно настроенные провокаторы. Сам же этот чин Патриарх после запрещал совершать. Не должен каяться никто в том, чего не совершал.

В этой связи можно вспомнить и печально известное "Письмо к раввинам" патриарха Алексия II. Оно тоже чуть было ни привело к церковной смуте и было вовремя дезавуировано. К этому неверному шагу Патриарха подтолкнули некторые его советники, nomina sunt odiosa.

Удалять мой пост, вместо контраргумента, Holder, это прием подлый. Не ожидал, что на этом форуме практикуется такое.

Виктор48 пишет:Удалять мой пост, вместо контраргумента, Holder, это прием подлый. Не ожидал, что на этом форуме практикуется такое.

Я никаких Ваших постов не удалял. Возможно, это сделал другой модератор.

Holder пишет:
Я никаких Ваших постов не удалял. Возможно, это сделал другой модератор.

Легко, по моему, проверяется. Из модераторов здесь никого больше сегодня не было. Админ был 2 часа назад. Значит выдумал сам   .

Монтгомери пишет:Легко, по моему, проверяется. Из модераторов здесь никого больше сегодня не было. Админ был 2 часа назад. Значит выдумал сам   .

Тут не так просто. Если у модератора выставлена опция "Скрывать пребывание на форуме", то он в списке пользователей не появится

Ну, во всяком случае, Виктор может и еще раз запостить то. что, как ему кажется, удалили. Если никто не удалял.

Я тоже не удалял

miha61 пишет:Я тоже не удалял

Выходит, Монтгомери прав.

Holder пишет:
Выходит, Монтгомери прав.

Название темы говорит само за себя

Holder пишет:
Тут не так просто. Если у модератора выставлена опция "Скрывать пребывание на форуме", то он в списке пользователей не появится

Да всё также проще некуда. Через закладку форум прошёл по ссылке на модераторов форума (их на форуме 3). Затем, кликая по каждому, смотрел статистику. Если на вкладке внизу "Последний визит" написано "неизвестно", то значит этот модератор скрывает о своём пребывании на форуме. В данный момент ни один модератор не находятся в статусе скрывающихся.

А Вы, Монтгомери, кстати, скрывающийся. Чего боимся?

noname пишет:А Вы, Монтгомери, кстати, скрывающийся. Чего боимся?

"Будьте мудры, как змеи, и просты, как голуби" (Мф. 10, 16)- легче застигнуть врага врасплох

Монтгомери пишет:Да всё также проще некуда. Через закладку форум прошёл по ссылке на модераторов форума (их на форуме 3). Затем, кликая по каждому, смотрел статистику. Если на вкладке внизу "Последний визит" написано "неизвестно", то значит этот модератор скрывает о своём пребывании на форуме. В данный момент ни один модератор не находятся в статусе скрывающихся.

Да нет, не все так просто. "Неизвестно" может и в некоторых других случаях появиться. Но это уже издержки движка форума.

Ладно. Замнём для ясности. Только, согласитесь, критикуя священноначалие, не будем уподобляться Хаму, обнажающему наготу отца своего. И заниматься богословской партизанщиной.

Лично я во всём верен Священноначалию РПЦ. Слава Святейшему Патриарху Кириллу! Я только не понимаю некоторых его экуменических действий. Но "не понимаю" не значит "осуждаю".

Виктор48 пишет:Ладно. Замнём для ясности. Только, согласитесь, критикуя священноначалие, не будем уподобляться Хаму, обнажающему наготу отца своего. И заниматься богословской партизанщиной.

Насчет священноначалия согласен, будем уважать сан и положение, будем стараться не допускать грубых выпадов.

А понятие о "богословской партизанщине" довольно субъективно

noname пишет:Слава Святейшему Патриарху Кириллу!

Богу единому слава

"А когда Он приблизился к спуску с горы Елеонской, все множество учеников начало в радости велегласно славить Бога за все чудеса, какие видели они, говоря: благословен Царь, грядущий во имя Господне! мир на небесах и слава в вышних! И некоторые фарисеи из среды народа сказали Ему: Учитель! запрети ученикам Твоим. Но Он сказал им в ответ: сказываю вам, что если они умолкнут, то камни возопиют". (Лк.19:37-40)

Критика к священноначалию, у которого нету привилегий на истину (непогрешимости), всегда была и будет, ибо благодаря только ей православная церковь хранит чистоту и верность Богу. Но она должна быть аргументированной и без агрессии, как это практикуют раскольники на некоторых сайтах. Если есть факт нарушения апостольского правила кем-либо в церкви, то это не должно огульно умалчиваться - иначе беда. Пример заразителен. Если одно правило не в правило, то этим можно и всё остальное законопреступлене оправдать. Хочешь геев крести, хочешь женщин во священницы. "Патриарх так повелел. Он Бог" - скажут модернисты.

свт. Феофан Затворник, Толкование на 2Сол.2:3-5:
«Хотя имя христианское будет слышаться повсюду, и повсюду будут видны храмы и чины церковные, но все это только видимость, внутри же отступление истинное. На этой почве народится антихрист и вырастет в том же духе видимости без существа дела. Потом, отдавшись сатане, явно отступит от веры и, вооруженный его обольстительными кознями, всех, не содержащих христианства в истине, увлечет к явному отступлению от Христа Господа, заставив себя самого почитать за бога. Не увлекутся избранные, но он будет иметь покушение прельстить и их, если возможно. Чтобы этого не случилось, прекратятся дни те злые. Явится Господь и упразднит антихриста и все дело его явлением пришествия Своего».

Ещё Игнатий Брянчанинов какими словами характеризовал современную ему церковную жизнь, ещё свыше ста лет тому назад?
"Наше время походит на последнее. Соль обуевает. В высших пастырях Церкви осталось слабое, темное, сбивчивое, неправильное понимание по букве, убивающей духовную жизнь в христианском обществе, уничтожающей христианство, которое есть дело, а не буква. Тяжело видеть, кому вверены, или кому попались в руки овцы Христовы, кому предоставлено их руководство и спасение! Волки, облеченные в овечью кожу, являются и познаются от дел и плодов своих. Но это – попущение Божие. Сущие во Иудее да бегут в горы!"

Чего уж говорить о нашем времени...

Ещё раз про...любофь!

Преп. Анатолий Оптинский:

Чадо мое, знай, что в последние дни, как говорит Апо­стол, наступят времена тяжкие. И вот, вследствие оскуде­ния благочестия, появятся в церквах ереси и расколы, и не будет тогда, как предсказывали святые отцы, на престолах святительских и в монастырях людей опытных и искусных в духовной жизни. От этого ереси будут распространяться всюду и прельстят многих. Враг рода человеческого будет действовать с хитростью, чтобы, если возможно, склонить к ереси и избранных. Он не станет грубо отвергать догматы Святой Троицы, о Божестве Иисуса Христа, о Богородице, а незаметно станет искажать предание святых отцов от Духа Святаго — учение Церкви самой. Ухищрение врага и его уставы заметят только немногие, наиболее искусные в духовной жизни. Еретики возьмут власть над Церковью, всюду будут ставить своих слуг (уже известно кто), и благочестие будет в пренебрежении (как следствие ереси апокатастасиса. Сюда же нарушение сначала одного, а потом и многих других апостольских правил под лукавыми предлогами). Но Господь не оставит своих рабов без защиты и в неведении. Он сказал: «По плодам их узнавай­те их» (Ср.: Мф.7, 16). Вот и ты по плодам их тоже, что по действию еретиков, старайся отличить их от истинных пас­тырей. Эти духовные тати, расхищающие духовное стадо, и «входит во двор овчий, но перелазит инуде» (Ср.: Ин. 10, 1), как сказал Господь, т. е. войдут путем незаконным, истребляя насилием Божий уставы. Господь именует их разбойниками... Большое притеснение от еретиков будет монахам, и жизнь монашеская тогда будет в поношении. Оскудеют обители, сократятся иноки; которые останутся, будут тер­петь насилие. Сии ненавистники монашеской жизни, име­ющие только вид благочестия, будут стараться склонить иноков на свою сторону, обещая им покровительство и житейское благо, непокорным же угрожая изгнанием. От сих угроз будет на малодушных тогда большое унижение. Если доживешь до этого времени, сын мой, то ты радуйся, ибо тогда верующим, не пожавшим других добродетелей, будут уготованы венцы за одно только стояние в вере, по слову Господа: «Всякого, кто исповедует Меня пред людьми, исповедую и Я пред Отцом Моим Небесным» (Ср.: Мф.10, 32). ...С ересью войдет в обитель и бес, будет она уже тогда не святой обителью, а простыми стенами... Не бойтесь скорбей, а бойтесь наглостей еретиков, стре­мящихся разлучить человека со Христом, почему и повелел Христос считать их за язычников и мытарей. Итак, сын мой, укрепляйся благодатью Иисуса Христа. С радостью спеши к подвигам исповедничества и переноси страдания, как воин добрый Иисуса Христа, рекшего: «Будь верен до смерти и дам тебе венец жизни» (Апок.2, 10). Ему со Отцом и Святым Духом слава и держава во веки веков. Аминь.

ВолодимИр! Источник. Для порядку. И не нетовский. У тебя под рукою должны быть такие книги.

Нюся пишет:ВолодимИр! Источник. Для порядку. И не нетовский. У тебя под рукою должны быть такие книги.

Вот НюсЯ! Тут нечему удивляться. Письма преподобного Анатолия (Зерцалова), старца Оптинского: http://www.optina.ru/lection/21/

Вот ещё почитайте: http://pravoslavie.by/page_book/cerkov-vo-vremena-apostasii

Что интересно - это то, что во всех интернет-апокрифах приписывают святым слова о торжестве православия в России, воцарении великого царя и т.д., тогда как в подлинных пророчествах Святых Отцов всё в точности, да наоборот. Так ещё, когда у Нектария Оптинского спросили о том будет ли в России царь, ответил: "Антихрист, Антихрист, Антихрист".

В других поучениях святитель Игнатий так пишет об антихристе:

«Каждое слово, сказанное или написанное в духе мира сего, кладет на душу печать свою, которой запечатлевается усвоение души миродержцу ... Мир как бы единодушно устремился на встречу какого-то особенного лица, гения, на встречу великолепную, торжественную. Это очевидно. Лицо так будет замаскировано, что масса признает его Мессиею... Предуготовляется путь, путь мысленный для входа действу льсти (см. 2 Сол. 2, 11) в умы и сердца» [Свт. Игнатий Брянчанинов. Письма к монашествующим. Письмо 41, 18 мая 1861 года].

«Водящиеся духом антихриста, отвергают Христа, приняли антихриста духом своим, вступили в общение с ним, подчинились и поклонились ему в духе, признав его своим богом. Сего ради послет, то есть попустит им Бог действо льсти, во еже веровати им лжи, да суд приимут вси не веровавшие истине, но благоволившие в неправде. В попущении Своем Бог правосуден. Попущение будет удовлетворением, вместе обличением и судом для человеческого духа… В самом настроении человеческого духа возникнет требование, приглашение антихриста, сочувствие ему, как в состоянии сильного недуга возникает жажда к убийственному напитку. Произносится приглашение! раздается призывный голос в обществе человеческом, выражающем настоятельную потребность в гении из гениев, который бы возвел вещественное развитие и преуспеяние на высшую степень, водворил на земле то благоденствие, при котором рай и небо делаются для человека излишними. Антихрист будет логичным, справедливым, естественным последствием общего нравственного и духовного направления человеков» [Беседа в понедельник 29-й недели. О чудесах и знамениях // Полное собрание творений святителя Игнатия Брянчанинова. – М.: Паломникъ, 2002. Т. 4. C. 299-300].

Нюся пишет:Ещё раз про...любофь!

Нюся, позвольте обнять вас как дочку.