Помышления

Помышления человека не доступны же бесплотным врагам Бога и рода человеческого? Они могут только по мимике и жестам довольно точно угадать наличие тех или иных помышлений, обладая длительным опытом обольщения, но абсолютно точно знать помышления им не дано, это только Богу возможно.
У меня сложилось такое мнение, но появилось небольшое сомнение — решил перепроверить.

Тоже так думаю.

Думаю, помышления и мысли известны бесам, они умеют их читать. Так думаю.

Михаил_ пишет:Помышления человека не доступны же бесплотным врагам Бога и рода человеческого? Они могут только по мимике и жестам довольно точно угадать наличие тех или иных помышлений, обладая длительным опытом обольщения, но абсолютно точно знать помышления им не дано, это только Богу возможно.
У меня сложилось такое мнение, но появилось небольшое сомнение — решил перепроверить.

Бесы не знают наших мыслей

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Besy#4

То есть, если я вслух, сам с собой рассуждая, наедине, что-то буду говорить, то бесы могут это услышать?

Бесы читать мысли не могут.

Монтгомери пишет:Бесы читать мысли не могут.

А слова, сказанные наедине (размышления вслух с самим собой), слышать могут?

Горюшкин пишет:

А слова, сказанные наедине (размышления вслух с самим собой), слышать могут?

Да. Я как-то раньше молился по ночам и после продолжительной молитвы попробовал обратиться к дьяволу со словами типа: "Я не буду тебе больше служить" и др. Когда обращаешься с такими словами в тихой комнате с полной уверенности в присутствие в ней тёмных сил и их слышании слов, то всегда тело охватывает некий сильный холод и какая-то вибрация, дрожь. И это было каждый раз, когда я обращался так к дьяволу. Тогда он стал внушать мне мысли, что буд-то бы он уходит из моей комнаты и отступает из моей душу, как будто я очищаюсь от него и др. прелесть. После этих прельщений я прекратил эту практику и к дьяволу подобным образом больше не обращался. Молиться нужно только к Господу. Он очистит наша души от зла и отгонит дьявола.

Монтгомери пишет:

Да. Я как-то раньше молился по ночам и после продолжительной молитвы попробовал обратиться к дьяволу со словами типа: "Я не буду тебе больше служить" и др. Когда обращаешься с такими словами в тихой комнате с полной уверенности в присутствие в ней тёмных сил и их слышании слов, то всегда тело охватывает некий сильный холод и какая-то вибрация, дрожь. И это было каждый раз, когда я обращался так к дьяволу. Тогда он стал внушать мне мысли, что буд-то бы он уходит из моей комнаты и отступает из моей душу, как будто я очищаюсь от него и др. прелесть. После этих прельщений я прекратил эту практику и к дьяволу подобным образом больше не обращался. Молиться нужно только к Господу. Он очистит наша души от зла и отгонит дьявола.

Я говорю не о обращении к дьяволу.

А вообще о размышлении вслух, когда я один. Дьявол может подслушать это?

Горюшкин пишет:

Я говорю не о обращении к дьяволу.

А вообще о размышлении вслух, когда я один. Дьявол может подслушать это?

Уже ответил, что да. Не может, а слышит. Другое дело наверно, когда вы наедине молитесь искренне - тогда он убегает, не желая слышать вашей молитвы, палящая его. Хотя может и в этом случае не оставлять вас и науськивать перестать молиться.

Монтгомери пишет:

Уже ответил, что да. Не может, а слышит. Другое дело наверно, когда вы наедине молитесь искренне - тогда он убегает, не желая слышать вашей молитвы, палящая его. Хотя может и в этом случае не оставлять вас и науськивать перестать молиться.

Вот же гад, этот дьявол. Теперь и сам с собой не поговоришь.

А я люблю поразмышлять вслух, наедине. Монологи там почитать из "Ревизора" или "Маленьких трагедий".

Впрочем, если логически подумать, то дьявол может:

во-первых: знать, что вы о чём-то в данный момент помышляете
во-вторых: по глазам может определить о том, какого качества в вас мысль и более того догадываться о чём помышляете, учитывая то, что вас может тревожить в данный момент больше всего и тогда начинать поддакивать вашим помышлениям. Например, когда вас гложит зависть к кому-то, он может помочь человеку дойти до крайнего озлобления и перейти к злому делу, до чего сами могли бы и не дойти.
В-третьих: подобно детектору лжи он может определять какие мысли у вас в голове: самообольщающие лживые или правдивые. И если первые он может довести вас до того, что вы начнёте верить в свою ложь всё больше и больше.
Думаю, что у него ещё много таких приёмов воздействия на мысль человека. Совершенно же одержимый человек и вовсе не имеет никаких своих мыслей, но все они внушаются дьяволом. Таковые становятся одержимыми маньяками-психопатами.

Горюшкин пишет:


Вот же гад, этот дьявол. Теперь и сам с собой не поговоришь.

А я люблю поразмышлять вслух, наедине.  Монологи там почитать из "Ревизора" или "Маленьких трагедий".

Он знает все книги, что стоят у вас на полке.
Знает те книги, которые вы прочитали и которые ещё не прочитали или только начинали и бросили, не дочитав. Он же может и внушить прочитать вам какую-нибудь книгу.

Монтгомери пишет:Впрочем, если логически подумать, то дьявол может:

во-первых: знать, что вы о чём-то в данный момент помышляете
во-вторых: по глазам может определить о том, какого качества в вас мысль и более того догадываться о чём помышляете, учитывая то, что вас может тревожить в данный момент больше всего и тогда начинать поддакивать вашим помышлениям. Например, когда вас гложит зависть к кому-то, он может помочь человеку дойти до крайнего озлобления и перейти к злому делу, до чего сами могли бы и не дойти.
В-третьих: подобно детектору лжи он может определять какие мысли у вас в голове: самообольщающие лживые или правдивые. И если первые он может довести вас до того, что вы начнёте верить в свою ложь всё больше и больше.
Думаю, что у него ещё много таких приёмов воздействия на мысль человека. Совершенно же одержимый человек и вовсе не имеет никаких своих мыслей, но все они внушаются дьяволом. Таковые становятся одержимыми маньяками-психопатами.

Мне кажется, что дьявол властен только над темной частью человека. Если же человек начинает устремляться к молитве, к благой мысли, слову, действию, то он отдаляется. Хоть и не исчезает совсем из жизни человека.

Монтгомери пишет:

Он знает все книги, что стоят у вас на полке.
Знает те книги, которые вы прочитали и которые ещё не прочитали или только начинали и бросили, не дочитав. Он же может и внушить прочитать вам какую-нибудь книгу.

А может мы преувеличиваем его власть над собою?

Горюшкин пишет:

Мне кажется, что дьявол властен только над темной частью человека. Если же человек начинает устремляться к молитве, к благой мысли, слову, действию, то он отдаляется. Хоть и не исчезает совсем из жизни человека.

Дьявол не только властен над тёмной частью человека, но может её в человеке образовывать и развивать, стараясь подавить светлую часть через обольщения. Равно дьявол может возбуждать в человеке определённые чувства, например возбуждать похоть или тревогу.

[quote="Монтгомери"]

Дьявол не только властен над тёмной частью человека, но может её в человеке образовывать и развивать, стараясь подавить светлую часть через обольщения. Равно дьявол может возбуждать в человеке определённые чувства, например возбуждать похоть или тревогу. [/quote

И опять о молитве, без нее пропадем.Житие Марии Египетской вспомнилось, увидела путь она.

Горюшкин пишет:

А может мы преувеличиваем его власть над собою?

Могу только привести одну повесть из Жития Св. мученика Трифона:

В двести тридцать восьмом году на престол римский вступил император Гордиан[4], которой, хотя и был идолопоклонник, но христиан не преследовал. Этот царь имел взрослую дочь, по имени Гордиану, — девицу, отличавшуюся умом и красотою, так что многие великие и славные князья желали взять ее в жены своим сыновьям. Но эту девицу, а с нею вместе и все ее семейство, постигло великое несчастье: по Божию попущению в нее вошел диавол, которой жестоко мучил ее, ввергая ее в огонь и в воду; приводимые к больной девице, известные своею мудростью врачи не могли помочь ей. Но вот, обитавший в девице, нечистый дух сам, по повелению Божию, провещал:

— Никто не может изгнать меня отсюда, кроме отрока Трифона.

Царь тотчас послал искать повсюду Трифона. Много было приводимо к царю людей, носивших то же имя, но ни один из них не мог изгнать беса из царской дочери. Наконец, привели к царю святого отрока Трифона, которого нашли во Фригии, в селении Кампсаде, где он пас гусей при одном озере; — отроку было тогда семнадцать лет. Когда святой приближался к Риму, диавол, узнав об его приходе и начав еще сильнее мучить девицу, громко закричал:

— Не могу больше здесь жить, потому что приближается Трифон, и на третий день придет сюда, не могу более терпеть.

Прокричав так, нечистый дух вышел из девицы.

На третий день в город пришел святой Трифон и тотчас был приведен в царские палаты, где был весьма приветливо принят царем, ибо царь узнал в нем того Трифона, о котором упоминал диавол, выходя из девицы. Но чтобы больше убедиться в том, что именно Трифон исцелил его дочь, царь умолил его показать диавола воочию так, чтобы можно было видеть его телесными очами. Святой согласился на просьбу царя и шесть дней пребывал в посте и молитве и после того получил свыше еще большую и сильнейшую власть над духами нечистыми. На седьмой день, при восходе солнца, царь пришел к блаженному со всем своим синклитом, желая видеть диавола. Тогда Трифон, исполненной Святого Духа, и духовными очами взирая на невидимого духа злобы, сказал ему:

— Тебе говорю, дух нечистый, во имя Господа моего Иисуса Христа, явись воочию перед находящимися здесь, и покажи им свой мерзкий и бесстыдный образ, и яви немощь свою.

И тотчас диавол предстал пред всеми в виде черного пса, которой имел огненные глаза, а голову влачил по земле.

Святой обратился к нему с вопросом:

— Кто послал тебя, демон, сюда, чтобы войти в отроковицу, и как ты дерзнул войти в созданную по образу Божию, сам будучи столь безобразен и немощен, и исполнен всякой мерзости?

Диавол отвечал:

— Я послан отцом моим — сатаною, начальником всякого зла, пребывающим в аде, от которого я получил повеление мучить эту отроковицу.

Тогда святой спросил его опять:

— Кто же дал вам власть посягать на создание Божие?

Демон, хотя и против своего желания, но принужденный невидимою силою Божией, должен был сказать истину.

— Мы не имеем власти над теми, — сказал он, — которые знают Бога и веруют в Единородного Его Сына — Христа, за Которого Петр и Павел умерли здесь, — от этих людей мы со страхом бежим, и, только когда нам бывает попущено, мы причиняем им совне лёгкие искушения. Которые же не веруют в Бога и Сына Божия и, будучи послушны своим похотям, творят угодные нам дела, над теми мы получаем полную власть, чтобы мучить их. Угодны же нам дела такие: идолопоклонение, хула, прелюбодеяние, чародейство, зависть, убийство, гордость; этими и им подобными делами люди, как бы сетями, опутываются, отчуждаются от Бога, Своего Создателя, и самовольно делаются друзьями нам, и вместе с нами принимают вечные муки.

Услыхав это, царь и окружающие его были поражены великим страхом и пришли в ужас; и многие, оставив нечестие, уверовали во Христа; а верующие получили еще большее утверждение в своей вере, и прославили Бога.

Илья Н. пишет:Бесы не знают наших мыслей
http://www.verapravoslavnaya.ru/?Besy#4

Спасибо, Илья, мои сомнения развеялись: по ссылке вспомнил, в каком творении я когда-то прочитал о невозможности знать им наши помышления.

Засомневался я после прочтения вот этого фрагмента: http://azbyka.ru/otechnik/Savva_Ostapenko/semena-satany-i-ljubov-hristova-o-glavnyh-hristianskih-dobrodeteljah-i-gordosti/

«...«Если хочешь иметь врага, сделай человеку добро»?
Обрадовалась она такому открытию и думает. «Правда... Как это я сама не сообразила? Они говорят, что меня тщеславие и гордость заставляют делать добро, а я им докажу, что в них больше гордости, если не могут потерпеть от меня даже малого...
Собственно, их ли это дело? Каждый за себя ответит! Вот так я им и скажу: не буду вам делать добро, живите как знаете!..»   
Вдруг из-за угла показалась голова с рожками и говорит ей:
— Вот, вот! Правильно ты рассуждаешь!..»

Очевидно из цитаты, что "голова с рожками" как бы прочитала помышления девицы, но на самом деле та выдала себя мимикой, жестами или несколькими словами вслух, о которых в книге просто ничего не было написано.

Теперь возникает следующий вопрос: о всяком ли помышлении следует говорить духовнику на исповеди? Монахи своим духовным отцам говорят о них, насколько помню. Если какие-то сильные греховные помыслы произошли не от врага нашего, а от нашей страстной натуры? Враг ничего не знал о них, а произнесённые вслух на исповеди не станут ли они ему известными и тогда он сможет через это сильнее их разжигать в человеке. Имеются в виду те помыслы, которые были отвергнуты сразу же после их появления с последующим молитвенным взыванием помощи Божией. Если же случилось временное согласие с помыслом и отброшен он был не сразу же, о таком помысле следует-таки рассказать, хотя тем самым и усиливается враг.
Мне так видится. Как думаете?

Помысл, не является грехом. Грехом является действие, повлекшее разрушение души, как себе, так и ближнему.
Потом, когда мы идем на Исповедь, то идем не к священнику, а к Богу.
Что касается духовника, в беседе с ним , можно говорить о любых тайнах своего сердца. Правда беседа с ним и покаяние перед Богом две большие разницы. Беседа может только способствовать желанию идти на исповедь. Что само по себе является полезным занятием.
Мне так кажется.

Михаил_ пишет: Если какие-то сильные греховные помыслы произошли не от врага нашего, а от нашей страстной натуры? Враг ничего не знал о них, а произнесённые вслух на исповеди не станут ли они ему известными и тогда он сможет через это сильнее их разжигать в человеке.

Как же враг может не знать наши сильные греховные помыслы нашей страстной натуры?

Как он может не чувствовать, не знать своего в человеке?

И как можно скрыв от врача болезнь, лечить ее? Самолечением, что-ли, заниматься?

Я считаю, надо вскрывать все скрытые гнойники, размышляя и с самим собою, и исповедуясь священнику.

miha61 пишет:Помысл,  не является грехом.

Согласен: мало ли что в голову могло "влететь".

miha61 пишет:Грехом является действие,  повлекшее разрушение души,  как себе,  так и ближнему.

Вот. Физическое действие, реализующее греховный помысл, — точно грех. Соуслаждение с помыслом — тоже грех. Есть ещё промедление в отвержении греховного помысла, т.е. не немедленное отвержение с последующим молитвенным призыванием помощи Божией, а с некоторой паузой. В этим случае решение об "озвучивании" на исповеди принимает сам человек. По-моему так.

miha61 пишет:Что касается духовника,  в беседе с ним , можно говорить о любых тайнах своего сердца.

Можно, но обязательно ли в случае промедления с немедленным отвержением греховного помысла? По-моему, не обязательно.

В этим случае решение об "озвучивании" на исповеди принимает сам человек. По-моему так.

Это, я думаю , зависит от духовного состояния человека. Как он воспринимает то или иное действие. Грехом или нет.

Можно, но обязательно ли в случае промедления с немедленным отвержением греховного помысла? По-моему, не обязательно.

Я тоже думаю, что необязательно. Нормальный духовник, вообще не должен ни к чему обязывать, только советовать, как друг.

Михаил_ пишет:Если какие-то сильные греховные помыслы произошли не от врага нашего, а от нашей страстной натуры? Враг ничего не знал о них, а произнесённые вслух на исповеди не станут ли они ему известными и тогда он сможет через это сильнее их разжигать в человеке.

Горюшкин пишет:Как же враг может не знать наши сильные греховные помыслы нашей страстной натуры?
Как он может не чувствовать, не знать своего в человеке?

По ссылке от Ильи на мнения св. Отцов не очевидно ли, что может-таки не знать: http://www.verapravoslavnaya.ru/?Besy#4

Горюшкин пишет:И как можно скрыв от врача болезнь, лечить ее? Самолечением, что-ли, заниматься?

Иногда можно: не бежать же в травмопункт после получения каждой царапины или ссадины.

Горюшкин пишет:Я считаю, надо вскрывать все скрытые гнойники, размышляя и с самим собою, и исповедуясь священнику.

Это логично, если считать, что врагу известны наши помыслы, но я склонился к другому обоснованному мнению.

Горюшкин пишет:

Как же враг может не знать наши сильные греховные помыслы нашей страстной натуры?

Как он может не чувствовать, не знать своего в человеке?

Согласен. Как он может этого не знать,  если это его часть , проделанной  работы, благодаря которой,  мы становимся на его сторону

В этим случае решение об "озвучивании" на исповеди принимает сам человек. По-моему так.

miha61 пишет:Это, я  думаю , зависит от духовного состояния человека. Как он воспринимает то или иное действие. Грехом или нет.

Вот, т.е. насколько разрушительным для своей души сам человек это посчитал.

Михаил_ пишет:

Вот, т.е. насколько разрушительным для своей души сам человек это посчитал.

Да. Но чтобы придти к этому, нужно немало потрудиться над собой через покаяние, милости к Богу и ближнему.

Михаил_ пишет:Вот, т.е. насколько разрушительным для своей души сам человек это посчитал.

miha61 пишет:Да. Но чтобы придти к этому,  нужно немало потрудиться над собой через покаяние,  милости к Богу и ближнему.

Конечно, но и имелся в виду случай, когда человек УЖЕ увидел опасность от того, что не сразу отверг греховный помысл.