православный общественно-политический форум
Вопросы действительно насущные. Если Вас не затруднит подождать до вечера, то постараюсь дать Вам исчерпывающий ответ.igoryok13 пишет:
Как Вы думаете, люди, жившие до Воплощения Слова, и не знавшие Крещения - попадут ли в Царствие Небесное?
Или вот такой вопрос - Все ли Крещённые избегут страданий в огне очищения при всеобщем Воскресении?
И ещё вопрос - что конкретно даёт Крещение младенцу?
По моему? Где я такое говорил?Викторыч пишет:
А что же, св. крещение, по Вашему, должно отобрать у человека волю и в одночасье соделать его преподобным ?
Главное, это вера, смирение и покаяние. Только после этого возможно Крещение. Грудные дети например, в чем должны каяться?Крещение не является главным условием для ухода от первородного греха.
При крещении человеку прощается первородный грех, заимствованный от праотцев, и собственные грехи, соделанные до крещения.При крещении человеку даруется духовная свобода: он уже не насилуется грехом, но по произволу может избирать добро или зло. При крещении, сатана, жительствующий в каждом человеке падшего естества, изгоняется из человека; (и) предоставляется произволу крещеного человека или пребывать храмом Божиим и быть свободным от сатаны, или удалить из себя Бога и снова соделаться жилищем сатаныmiha61 пишет:
Я говорил следующее
Крещение не является главным условием для ухода от первородного греха
Главное, это вера, смирение и покаяние. Только после этого возможно Крещение. Грудные дети например, в чем должны каяться?
igoryok13 пишет:
Как Вы думаете, люди, жившие до Воплощения Слова, и не знавшие Крещения - попадут ли в Царствие Небесное?
Или вот такой вопрос - Все ли Крещённые избегут страданий в огне очищения при всеобщем Воскресении?
И ещё вопрос - что конкретно даёт Крещение младенцу?
Следуя логики Вашего ответа, то получается что и те люди, которые живут в современном мире, и по каким бы то ни было причинам не узнавшие о Воплощении Слова, не ведавшие Христа, так же "по естественному закону совести, имеют часть блаженных. Ибо не несправедлив Бог, чтобы оставить вторых без награды."? Согласны с этим?Викторыч пишет:
на первый вопрос:
Ветхозаветные праведники несомненно, как и люди жившие вне Израиля и не знавшие Закона не по своей воле, однако ходившие по естественному закону совести, как говорит Апостол, имеют часть блаженных. Ибо не несправедлив Бог, чтобы оставить вторых без награды. Злодеи же, вне того, жили ли они в Израиле или на Камчатке, всю свою жизнь чаявшие лишь порока имеют свое, как и сказано св. Давидом: не воскреснут нечестивии на суд, ниже грешницы в совет праведных (Пс. 1:5).
Ну как же не известно? А что говорил ап. Пётр во втором послании?Викторыч пишет:
на второй вопрос:
Мне неизвестно вероучение об очистительном огне, разве что Римский престол переработал "колеблющуюся" мысль об огне свт. Григория, выдвинув идею чистилища.
В остальном же, каждый примет мзду по своим делам, но у крещеных есть надежда быть вымоленными до Страшного Суда, т. к. они, хотя и не жили по христиански, но все же являются членами Церкви.
Да, спасибо, прочитал. Но всё же сатана не изгоняется при Крещении, ибо сами сказали, что после крещения сатана вновь может поселиться в человеке. Всё зависит от воли человека, а не от Крещения. Самое разумное понимание Крещения, на мой взгляд, который сформировался на основе мнений святых отцов, это то, что при Крещении даётся человеку семя. И от воли человека будет зависеть это произрастание семени, чтобы родиться от воды и духа.Викторыч пишет:
на третий вопрос:
получилось так, что на него ответил чуть ранее в сообщении Михаилу (61).
1 Не судите, да не судимы будете,Викторыч пишет:El sueño de la razón produce monstruos
Первородный грех , это дьявол? Интересное мнение. Такого еще не приходилось слышать.Викторыч пишет:
Теперь поясню: первообразным (или первородным) грехом именуется диавол. Св. отцы его еще называют "первым грехом" или в зависимости от контекста просто грехом.
miha61 пишет:
Первородный грех , это дьявол? Интересное мнение. Такого еще не приходилось слышать.
На сколько мне известно, первородный грех, это разрушение природы человека , когда одно состояние человека перешло в другое. В тот момент, когда произошло противление Богу, сработали два закона Бога- физический и духовный. Физический закон изменил бессмертие на смертное. Духовный закон - безгрешное состояние на состояние, при котом человек стал предрасположен к противлению води Бога.
Без дьявола конечно не обошлось, но отказ от Бога, люди приняли по собственной воли
Крещение, способствует к возврату безгрешного состояния, но сам обряд без веры , смирения и покаяния ничего не дает.
Дети, несмотря на свою предрасположенность ко греху, до определенного возраста греха не имеет и прибывает в состоянии Царства Небесного и без обряда Крещения. Это , конечно не значит что его нельзя крестить
|
|
|
Форум
