ХРИСТИАНИН НЕ ДОЛЖЕН УПОВАТЬ НА ЛЕКАРСТВА

Валерий (Миклош) пишет:

А вам не кажется это противоречивым? Бог наслал хворь и благословляет врача на лечение хвори, которую. сам же наслал?

Вот в этом и вся суть, что не всегда бывает благословенным обращение к врачу, о чём и написано в Евергетине (начало 14 главы читаем) и не важно, какого уровня медицина. Даже идеально совершённая простая операция над крепким человеком может закончиться смертью.

Валерий (Миклош) пишет:

А вам не кажется это противоречивым? Бог наслал хворь и благословляет врача на лечение хвори, которую. сам же наслал?

Никогда  хворь не идет от Бога, только  от своих же грехов. А Бог лишь только попускает. Бывает, что наказывает болезнью, но опять же, для вразумления, чтобы спасти душу.

Монтгомери пишет:Тут говорится о том, что христианам вообще не стоит обращаться к медицине, в какое бы время он не жил, но всё возлагать на Господа. Согласно тому, что здесь написано - выходит, что христианин, желающий избавиться от мучения той или иной болезни уподобляется Петру, три раза отрёкшийся от Христа.

Простите, Монтгомери, мне видится всё простым. Цитаты в 1-м сообщении относятся только к тем, которые всё оставили ради Христа, ради награды Небесной. На сегодняшний день — схимникам.

Монтгомери пишет:ИЗ ЕВЕРГЕТИНА (БЛАГОЛЮБИЕ)
Глава 14: О том, что подвижник... даже если телесно болен... надежду на выздоровление следует возлагать не на лекарства, а на Бога, ибо болезни случаются по Божьему промыслу

Так и помощь Божия для перенесения болезни, страданий даётся Промыслительно, каждому — по мере его. Кому была дана такая помощь, а он отверг её, с того и спросится, а кому не было дано, с того и спрос другой. Не следует брать на себя подвига сверх меры.

Монтгомери пишет:...насколько мы немощны в исполнении Слова Божьего.

Это так. Вот пишем сейчас сюда, а могли бы молиться или Св. Писание читать. Иногда приходят и такие мысли.

Елена-христианка пишет:
Никогда  хворь не идет от Бога, только  от своих же грехов.

А вот это не надо, а то придется объяснять, почему праведники болели (в первом посте было много болящих молитвенников). У них-то откуда грехи? А патриархи наши?

Монтгомери пишет:

Валерий (Миклош) пишет:

А вам не кажется это противоречивым? Бог наслал хворь и благословляет врача на лечение хвори, которую. сам же наслал?

Вот в этом и вся суть, что не всегда бывает благословенным обращение к врачу, о чём и написано в Евергетине (начало 14 главы читаем) и не важно, какого уровня медицина. Даже идеально совершённая простая операция над крепким человеком может закончиться смертью.

даже иделаьная операция может закончится смертью.


НО ХРИСТИАНСТВО НЕ ОТРИЦАЕТ НЕОБХОДИМОСТИ В ЛЕЧЕНИИ:

Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова
Глава 38

1 Почитай врача честью по надобности в нем, ибо Господь создал его, 2 и от Вышнего — врачевание, и от царя получает он дар. 3 Знание врача возвысит его голову, и между вельможами он будет в почете. 4 Господь создал из земли врачевства, и благоразумный человек не будет пренебрегать ими. 5 Не от дерева ли вода сделалась сладкою, чтобы познана была сила Его? 6 Для того Он и дал людям знание, чтобы прославляли Его в чудных делах Его: 7 ими он врачует человека и уничтожает болезнь его. 8 Приготовляющий лекарства делает из них смесь, и занятия его не оканчиваются, и чрез него бывает благо на лице земли. 9 Сын мой! в болезни твоей не будь небрежен, но молись Господу, и Он исцелит тебя. 10 Оставь греховную жизнь и исправь руки твои, и от всякого греха очисти сердце. 11 Вознеси благоухание и из семидала памятную жертву и сделай приношение тучное, как бы уже умирающий; 12 и дай место врачу, ибо и его создал Господь, и да не удаляется он от тебя, ибо он нужен.

Валерий (Миклош) пишет:

Елена-христианка пишет:
Никогда  хворь не идет от Бога, только  от своих же грехов.

А вот это не надо, а то придется объяснять, почему праведники болели (в первом посте было много болящих молитвенников). У них-то откуда грехи?  А патриархи наши?

Учите матчасть. Безгрешных людей не бывает.

Вся суть привередничества в том, что праведники исправились и покаялись во грехах. Праведник-не значит безгрешный, праведник-значит ПОКАЯВШИЙСЯ.

Валерий (Миклош) пишет:

А вам не кажется это противоречивым? Бог наслал хворь и благословляет врача на лечение хвори, которую. сам же наслал?

Царя Иезикию помнишь? Читай Библию. А то лень - матушка твоя. Только и можешь, что перечить.

Валерий (Миклош) пишет:...придется объяснять, почему...

Валерий, если Вы искренне хотите найти ответы на свои сомнения, Бог Вам в помощь. Если же просто пытаетесь "срезать" верующих, у Вас ничего не получится: за ними Слово Божие.

Михаил_ пишет:
Если же просто пытаетесь "срезать" верующих, у Вас ничего не получится: за ними Слово Божие.

По-моему, вы сами себя загнали в тупик, истолковывая болезни "попущением" Божьим. Как же объяснить, что он "попустил" болезни патриархам?

Валерий (Миклош) пишет:Как же объяснить, что он "попустил" болезни патриархам?

Так же, как и праведникам. Админ же уже написал. Простите, но мне начинает казаться, что Вы просто тянете время, пытаясь ещё хоть к чему-то "примотаться". О болезнях патриархов вопрос теперь закрыт?

Валерий, может, Вам стоило бы попробовать встать как бы в позицию "над схваткой", т.е. честно для себя самого допустить (ТОЛЬКО допустить), что позиция верующих может оказаться верной в ГЛАВНОМ и затем уже попробовать оценить насколько возможно объективно, какая же из сторон права (верующие-атеисты). А у Вас сейчас позиция как бы заведомо прокурорская, т.е. что верующие не могут быть правыми в принципе. Это по вопросу о Вере в Бога ВООБЩЕ.
По конкретному вопросу о болезнях.
Задумаемся: не могли же Ваши простые вопросы не задаваться уже много раз за 2000 лет существования учения Христова? Разве не было бы логичным предположить, что ответы Вашим конкретным простым вопросам о болезнях давно уже найдены, и неужели Вы допускаете, что за такой срок человечество, уверовавшее в Распятого, не отыскало их до сих пор?

Елена-христианка пишет:Никогда  хворь не идет от Бога, только  от своих же грехов.

Валерий (Миклош) пишет:А вот это не надо, а то придется объяснять, почему праведники болели (в первом посте было много болящих молитвенников). У них-то откуда грехи?  А патриархи наши?

Странно, что у Вас патриархи вызывают бОльшие сомнения, чем праведники. Просто добавляю несколько слов к уже написанному другими. По памяти, без цитат и ссылок. Если надо, найду их.

То, что праведник считает грехом, обычный мирянин может у себя не заметить. Даже самая малость. Например, какие-то помышления, невнимание на молитве или при чтении Слова Божия. Даже такая малость в глазах праведника может оказаться как бы большим грехом: он не хочет огорчить Бога даже такой малостью. Большим грехом по меркам праведника, а по меркам обычного мирянина — ерундой. Праведник всё время просит Господа помочь ему даже так помалу не согрешать, и Господь по милости Своей может помочь просящему, но как бы "ценой" за это может оказаться какое-то огорчение (испытание) или болезнь.Чем именно помочь, решает Господь, т.к. Ему это просто виднее (Вы (Валерий) только допустите такое). Просящий как бы соглашается на такую "плату", и после этого начинается как бы совместная работа просящего и Подающего для достижения испрошенного в "условиях" болезни.

Наличие само по себе высокого сана не гарантирует патриарху более высокой праведности, но и не запрещает вовсе её достижения. Патриарху никто не запрещает стремиться к тому же уровню праведности, что и у преподобного, и средством к достижению может также оказаться болезнь. А может и не оказаться, а что-то другое, например оскорбления, презрение, неправедные обвинения, лишения чего-то вплоть до лишения высокого сана и изгнания или что-то ещё. Но может ничего этого и не быть, более высокий уровень праведности не будет достигнут. Опять же, как Господь даст.

Вы, Валерий, попробуйте только ДОПУСТИТЬ, что всё такое возможно.

Михаил_ пишет:
Вы, Валерий, попробуйте только ДОПУСТИТЬ, что всё такое возможно.

Бессмысленно. На любое развитие событий будет готов дежурный ответ, самый известный из которых - неисповедимы пути Господни. Заболел грешник - Бог наказывает, заболел праведник - Бог испытывает, выздоровел грешник, Бог явил свою неизмеримую милость, вылечил врач - Бог благословил и позволил, врач не справился - Бог не допустил. И так далее и так далее. Так что это занятие пустое - вставать поверх. И все эти ответы были приемлемы и самодостаточны все эти 2000 лет.

Михаил_ пишет:Вы, Валерий, попробуйте только ДОПУСТИТЬ, что всё такое возможно.

Валерий (Миклош) пишет:Бессмысленно... будет ...

Подождите. Ответил я на Ваш вопрос о причинах, по которым посылаются болезни праведникам и патриархам или нет?

Михаил_ пишет:
Подождите. Ответил я на Ваш вопрос о причинах, по которым посылаются болезни праведникам и патриархам или нет?

А я вам скажу, что они болеют потому, что ничем не отличаются от остальных людей. Вы в это не поверите, что ожидаемо.

Монтгомери пишет:Еще раз прошу вас прочитать Евергетин. Там подробнее описывается такие случаи. Апостол предлагал только, а не ставил это как Божью Заповедь. Человек же сам выбирает, что избрать. Посему одни получат плод в 3 меры, другие в 10 мер.

Так вы хотите сказать, что евергетин это как Божья заповедь? А где в Библии Божья заповедь избегать врачей?

София09 пишет:

Так вы хотите сказать, что евергетин это как Божья заповедь? А где в Библии Божья заповедь избегать врачей?

А вот вы потому и прочитайте Евергетин. Там же всё написано со ссылками на Библию. И да: Священное Предание (Евергетин - Труды и Жития Святых) - есть заповеди Библейские, просто написанные в более раскрытой (подробной) форме.

В Библии однозначно и чётко даётся заповедь обращаться к врачам, ссылку уже двадцать раз давали.

noname пишет:В Библии однозначно и чётко даётся заповедь обращаться к врачам, ссылку уже двадцать раз давали.

Верно. И в Евергетине также написано, что нужно обращаться к врачу. Но есть нюансы, о которых говорит Ефрем Сирин для стремящмхся по апостольской заповеди к совершенству (вот я о чём):

Ты скажешь, конечно, что Бог не запрещает обращаться к врачам и что Он создал растения, исцеляющие тело. Совершенно верно. Но знай, что эти растения предназначались человеку в раю. Когда человек из–за преступления заповеди лишился райского наслаждения и был сослан в этот скудный мир, он стал подвержен многим страстям и телесным болезням. Поэтому Бог, по своей великой милости, попустил врачевание для людей мира сего, которые совершенно не умеют верить в Бога. А ты решил стать совершенным и чуждым мира сего, стать сыном Божиим, то есть стать выше первого бесстрастного Адама, поскольку принял и большие обещания. Поэтому тебе подобает и совершенно новое жительство, разумение и вера, а не то, что известно мирским людям.

Бог не запрещает жениться, богатеть, заниматься торговлей и пользоваться всеми благами мира (медициной). Все это он устроил для человека, но после того, повторяю, как он стал повинен греху. А ты окончательно разорвал с грехом, чтобы соединиться с Богом. Как ты отдалился от названных вещей, так отдались и от любых врачеваний, чтобы всецело себя вверить Христу, обещавшему дать все рабам Своим.

А бедность свою надлежит почитать богатством, страдания — утешением, поношение — честью, а поругание — славой. Таковы приметы рабов Христовых, в неподдельной истине уверовавших в Его Слово.

Монтгомери пишет: Как ты отдалился от названных вещей, так отдались и от любых врачеваний, чтобы всецело себя вверить Христу, обещавшему дать все рабам Своим.

А нет ли тут гордыни: типа я уже такой крутой христианин, праведник, что мне и к врачам западло обращаться, меня Сам Бог исцелит? К тому же есть "Основы социальной концепции РПЦ", там тоже говорится, что к врачам обращаться надо и лечиться надо.

noname пишет:
А нет ли тут гордыни: типа я уже такой крутой христианин, праведник, что мне и к врачам западло обращаться, меня Сам Бог исцелит? К тому же есть "Основы социальной концепции РПЦ", там тоже говорится, что к врачам обращаться надо и лечиться надо.

"Основы социальной концепции РПЦ" об обращении к врачам согласно словам Ефрема Сирина относятся только к людям мира сего, которые совершенно не умеют верить в Бога, к каким я, Монтгомери, и отношусь.

Цель, с которой я открыл эту тему была не навязывание совершенства, а просто показать, в чём оно (совершенство) состоит. Вот и всё .

Я не согласен с Ефремом Сириным. Я верю в Бога и я буду обращаться к врачам.

Михаил_ пишет:Подождите. Ответил я на Ваш вопрос о причинах, по которым посылаются болезни праведникам и патриархам или нет?

Валерий (Миклош) пишет:А я вам скажу, что они болеют потому, что ничем не отличаются от остальных людей. Вы в это не поверите, что ожидаемо.

Праведники отличаются от обычных людей праведностью, патриархи — саном. Болезнь, как средство, удобное ко спасению, может быть послана Богом любому верующему независимо от его праведности и сана. Ещё есть вопросы?

Михаил_ пишет:
Праведники отличаются от обычных людей праведностью, патриархи — саном. Болезнь, как средство, удобное ко спасению, может быть послана Богом любому верующему независимо от его праведности и сана. Ещё есть вопросы?

Значит, "все болезни от Бога"?

Валерий (Миклош) пишет:

Значит, "все болезни от Бога"?

Всё от Бога.

noname пишет:
Значит, "все болезни от Бога"?

Всё от Бога.

А свобода воли? Ева к яблоку потянулась по свободе воли, или на то была воля Бога?

Валерий (Миклош) пишет:Я так думаю, что в то время легко было отказываться от врачебной помощи. Они все равно не помогла бы.

да.на словах все можно.а вот травами никто пока рак не вылечил

Валерий (Миклош) пишет:

Значит, "все болезни от Бога"?

не от БОГА.А по БОЖЬЕМУ попущению.

Артемолег пишет:
Я так думаю, что в то время легко было отказываться от врачебной помощи. Они все равно не помогла бы.

да.на словах все можно.а вот травами никто пока рак не вылечил

Я об этом же и говорю. Ну какая врачебная помощь в те времена? Уж лучше гордо отказаться и надеяться на "спасение" после смерти.

Валерий (Миклош) пишет:

лучше гордо отказаться и надеяться  на "спасение" после смерти.

Это уже суецидом по-пахивает