Возможен ли диалог Православного и Атеиста

дядя Коля пишет:[
А кто сказал, что возлюбите ближнего, как самого себя? Если не научишься любить и уважать себя, то не сможешь полюбить других.

К сожалению, в большинстве случаев, место заботы о ближнем, совершенно отсутствует. Есть забота только о самом себе. Именно это я и имел ввиду, разделяя одно понятие с другим.

Разумом можно постичь саму НЕОБХОДИМОСТЬ СУЩЕСТВОВАНИЯ ЕДИНОГО БОГА-ТВОРЦА. (Это сумели сделать древние греки.)

Также Разумом, наблюдая и размышляя, можно постичь отдельные свойства Бога-Творца.

Разум также необходим для постижения тех свойств Бога-Творца, которые Он Сам нам открыл через пророков, евангелистов и апостолов, а также через Отцов Церкви и в виде догматов, являющихся основой Учения Церкви.

А Сердце помогает Разуму понять смысл Бога, Который не только является Творцом человека, всей Вселенной и всех законов Вселенной (то есть то, что Он является Истиной и Справедливостью), но то, что Он ещё является Любовью и Милосердием, Путём и Дверью, Отцом, дарующим Благодать и Небесное Спасение.

Валерий (Миклош) пишет:
Вы всерьез воспринимаете житийные фэнтези?  А Адама, кстати, и вовсе не было. Повзрослейте

Жизнь намного загадочнее, дорогой Валерий, чем вам представляется.
Но для того, чтобы это понять, надо иметь одновременно и любознательность, и открытое для восприятия НОВОЙ, не укладывающейся в привычную парадигму, информации, как у детей. К этому же и Господь нас призвал, говоря, будьте, как дети.

И разве не так совершаются и самые великие открытия в науке? Через... прозрение какое-то и... выход за рамки привычного?
А не столько, как вывод из предшествующего опыта, хотя и не отменяя его.

Анфиса пишет:
Тише Танечка не плач... Таинства принимала не так давно. А комментарий по существу будет?

  

miha61 пишет:
К сожалению, в большинстве случаев, место заботы о ближнем, совершенно отсутствует. Есть забота только о самом себе. Именно это я и имел ввиду, разделяя одно понятие с другим.

Думаю, что здесь все увязано. Как можно уважать себя, не заботясь о других? Так же и любовь к себе. Как можно познать зло? Только тогда, когда тебе сделают это. А как познать добро? Только тогда, когда сам его сделаешь другим.

Ingwar пишет:
Также Разумом, наблюдая и размышляя, можно постичь отдельные свойства Бога-Творца.

А обязанности Бога-Творца разумом познать можно?

Петра пишет:
Жизнь намного загадочнее, дорогой Валерий, чем вам представляется.

Именно. Жизнь намного загадочнее, чем житийные фэнтези

Валерий (Миклош) пишет:

Первый, глянув в микроскоп, станет креститься, чур меня, чур меня, и пойдет молится в келью,

А другой, Луи Пастер, будет думать, а как мне сделать так, чтобы продукты не портились

Первые, это православные, вторые это ученые

Вот что говорил Луи Пастер:

«Потомки в один прекрасный день от души посмеются над глупостью современных нам учёных-материалистов. Чем больше я изучаю природу, тем более изумляюсь неподражаемым делам Создателя».

«Я мыслил и изучал, потому и стал верующим, подобно бретонскому крестьянину.
А если бы я еще более размышлял и занимался науками, то сделался бы таким верующим, как бретонская крестьянка».

Ingwar пишет:Разумом можно постичь саму НЕОБХОДИМОСТЬ СУЩЕСТВОВАНИЯ ЕДИНОГО БОГА-ТВОРЦА. (Это сумели сделать древние греки.)

Страбон (древний грек) писал, что сказки о богах нужны для того, чтобы простолюдинов и людей недалеких держать в повиновении (при желании, могу поискать точную цитату)

VasyaBit пишет:
А обязанности Бога-Творца разумом познать можно?

У Бога нет обязанностей. Бог никому ничего не должен. Это все мы должны Ему. Всё, что делает Бог, Он делает из Любви.

Валерий (Миклош) пишет:

Страбон (древний грек) писал, что сказки о богах нужны для того, чтобы простолюдинов и людей недалеких держать в повиновении (при желании, могу поискать точную цитату)

Вообще-то я имел ввиду Аристотеля, Платона и т.п..

Ingwar пишет:
У Бога нет обязанностей.

Бог не обязан существовать.  

Ingwar пишет:
Бог никому ничего не должен.

Бог не должен существовать.  

Валерий (Миклош) пишет:

Именно. Жизнь намного загадочнее, чем житийные фэнтези

По вере вашей...

После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам! (Иоан.20:26)

Ingwar пишет:Разумом можно постичь саму НЕОБХОДИМОСТЬ СУЩЕСТВОВАНИЯ ЕДИНОГО БОГА-ТВОРЦА. (Это сумели сделать древние греки.)

Также Разумом, наблюдая и размышляя, можно постичь отдельные свойства Бога-Творца.

Пока не видно как Вы что-то доказываете с точки зрения разума или логики)

Петра пишет:

После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты

А еще там по городу живые трупы ходили. Тоже верите?

Loki пишет:
Я говорю о бессмысленности подобных действий, а Вы хотите чтобы я доказывал? Даже если бы я верил в Бога, я бы ничего никому не доказывал!

Так вот именно! Я же Вам так и написала, что никто ничего не доказывал. Ведь сто раз говорили атеистам, что веру нельзя доказать, это сфера духовная а не материальная, вы же уперто просите опять ДОКАЗАТЬ. Вам снова говорят, что речь шла об аргументах а не доказательствах. А Вы "я бы ничего не доказывал"  [/u] Где логика?

noname пишет:
Бог познаётся сначала сердцем, разумом потом, когда начинаешь читать Писание и книжки.  Только разумом познать Бога нельзя.

Нет, Сергей, разумом познается. Не согласен, спроси у священника, это богословский вопрос.

Ищущий пишет:
Попробуйте молиться и размышлять в себе и про себя. Спасибо тем, кто удаляет мои посты, я и прах, прилипший ко мне от уборки вашей, вам отдаю. Спаси вас Господь.

Извините, не поняла совсем Ваш пост.

Анфиса пишет:
Так вот именно! Я же Вам так и написала, что никто ничего не доказывал. Ведь сто раз говорили атеистам, что веру нельзя доказать, это сфера духовная а не материальная, вы же уперто просите опять ДОКАЗАТЬ. Вам снова говорят, что речь шла об аргументах а не доказательствах. А Вы "я бы ничего не доказывал"  [/u] Где логика?

Несуразности логики не могут быть ни аргументами, ни доказательствами.
Я у Вас ничего не просил.

Валерий (Миклош) пишет:

Какую вы все Истину познаете? Вот Нонейм сказал, что Истина это Христос. И что еще познавать? Истина = Христос. Все познано. Можно отдыхать.

Или я что-то не понял? Что вы именуете Истиной?

Так это же еще надо понять, что Истина Христос! Понять Его учение! А уже потом принять.

Loki пишет:
Несуразности логики не могут быть ни аргументами, ни доказательствами.
Я у Вас ничего не просил.

Не правда. Я сказала, что доказательств нет, но есть аргументы, на что Вы ответили дословно "Так давайте их поскорее сюда" А насчет несуразности,  Вы погорячились. Разве что для Вас лично это несуразность. Категоричность не есть хорошо.

Анфиса пишет:
Не правда. Я сказала, что доказательств нет, но есть аргументы, на что Вы ответили дословно "Так давайте их поскорее сюда" А насчет несуразности,  Вы погорячились. Разве что для Вас лично это несуразность. Категоричность не есть хорошо.

Верно, прошу только у тех, кто заявляет, что имеются какие-то доказательства/аргументы (с т.з. разума/логики). Все названные Вами аргументы не стоят ничего с точки зрения логики. Тут не важно для кого лично.

Анфиса пишет:на что Вы ответили дословно "Так давайте их поскорее сюда"

Он действительно не просил. Я просил. И вам ответил, что на убедительные аргументы они мало похожи

Валерий (Миклош) пишет:
Он действительно не просил. Я просил. И вам ответил, что на убедительные аргументы они мало похожи

Я уже запутался во всём этом.)

Ingwar пишет:
У Бога нет обязанностей. Бог никому ничего не должен. Это все мы должны Ему. Всё, что делает Бог, Он делает из Любви.

А зачем мы что-то должны Богу? Ведь Бог всемогущий и может запросто сотворить всё, что Ему необходимо.

Смердяков пишет:
А зачем мы что-то должны Богу? Ведь Бог всемогущий и может запросто сотворить всё, что Ему необходимо.

Бог хочет, чтобы Его любили добровольно, а не по принуждению.

Loki пишет:
Верно, прошу только у тех, кто заявляет, что имеются какие-то доказательства/аргументы

У меня есть аргументы и доказательства! Вот они:
1) Бог меня исцелил, я жив.
2) Бог со мной разговаривал.

Валерий (Миклош) пишет:
А еще там по городу живые трупы ходили. Тоже верите?

Конечно! Я сама такая.   
И внутренний человек живёт и развивается, и ветхий... свисает клочьями   , как с того Шарика, который в Полиграфа Полиграфыча превращался постепенно. Такое вот неприглядное зрелище пока из себя представляю:

Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха (Рим.7:24-25).

Ну да ладно, вам это неинтересно, наверное, Валерий.

VasyaBit пишет:
Бог не обязан существовать.  

Бог не должен существовать.  

Вы об этом не со мной поспорьте, а с Аристотелем.

Принципиально стараюсь спорить с православными ссылками на наших Отцов Церкви, а с атеистами - ссылками на дохристианских умных людей.

А вообще - не богохульствуйте на христианском форуме.

noname пишет:
Бог хочет, чтобы Его любили добровольно, а не по принуждению.

Абсолютно верный ответ.