Догмат

Елена-христианка пишет:Раньше епископы могли быть женаты, сейчас нет, т.к. выбираются только из монашествующих.

О как! А апостол пишет:епископ - одной жены муж, не пьяница, не бийца.

Елена-христианка пишет:Канон- это правило, которое необходимо исполнять. Да, есть каноны административные, есть вероучительные, НО это- ПРАВИЛА, по которым живет Церковь. Некоторые из них, напр.административные могут корректироваться, изменяться или не иметь постоянного действия ( правило о епископах, имеющих одну жену и т.д.)
Догмат же- это основа веры, ее стержень, незыблимая аксиома О Боге, Церкви и вечной жизни. Он неизменен.

Постные дни в среду и пятницу - это догмат? Никак не могу прочесть все догматы. Сколько их всего?

Елена-христианка пишет:Канон- это правило, которое необходимо исполнять. Да, есть каноны административные, есть вероучительные, НО это- ПРАВИЛА, по которым живет Церковь. Некоторые из них, напр.административные могут корректироваться, изменяться или не иметь постоянного действия ( правило о епископах, имеющих одну жену и т.д.)
Догмат же- это основа веры, ее стержень, незыблимая аксиома О Боге, Церкви и вечной жизни. Он неизменен.

Елен, я же привел каноны Карфагена, в которых незыблемое учение о благодати (о Боге). Это те же самые догматы.
Перечитайте их пожалуйста внимательно.

Горюшкин пишет:О как! А апостол пишет:епископ - одной жены муж, не пьяница, не бийца.

Сколько можно повторять глупость , сказанную Кураевым?

Кто пишет о том, что епископ должен быть одной жены муж? -Апостол Павел.
Сам апостол Павел женатым не был, но был апостолом и епископом.

Он же , апостол Павел пишет о том, что девство выше женитьбы.

Во времена апостол девство было крайней редкостью, поэтому выбирали епископов из людей, которые имели только одну жену.
Прошло время, число девственников умножилось в Церкви и стали выбирать не из женатых, а из девственников.
Зачем брать из худшего материала, когда есть лучшее?

Горюшкин пишет:О как! А апостол пишет:епископ - одной жены муж, не пьяница, не бийца.

Перечитай, П.:Раньше епископы могли быть женаты, сейчас нет, т.к. выбираются только из монашествующих.

Владимiръ пишет:
Сколько можно повторять глупость , сказанную Кураевым?

Это вообще-то слова из Евангелия.

Владимiръ пишет:Он же , апостол Павел пишет о том, что девство выше женитьбы.

Мне кажется, это скорее пожелание Павла, чем повеление.

Владимiръ пишет:Зачем брать из худшего материала, когда есть лучшее?

Девственность, конечно, вещь хорошая, если есть все остальное.

Кроме того, девственник может не понимать проблем женатых людей.

Чего спорите, братия? Кто из вас Не разжигался или Не разжигается плотию? Тогда женись! Но не блуди!   

Нюся пишет:Чего спорите, братия? Кто из вас Не разжигался или Не разжигается плотию? Тогда женись! Но не блуди!   

Я разжигаюсь, но не блудю. Жениться не могу. Вот такой я несу подвиг.

Владимiръ пишет:

Горюшкин пишет:О как! А апостол пишет:епископ - одной жены муж, не пьяница, не бийца.

Сколько можно повторять глупость , сказанную Кураевым?

Кто пишет о том, что епископ должен быть одной жены муж? -Апостол Павел.
Сам апостол Павел женатым не был, но был апостолом и епископом.

Он же , апостол Павел пишет о том, что девство выше женитьбы.

Во времена апостол девство было крайней редкостью, поэтому выбирали епископов из людей, которые имели только одну жену.
Прошло время, число девственников умножилось в Церкви и стали выбирать не из женатых, а из девственников.
Зачем брать из худшего материала, когда есть лучшее?

Брак также благословлен Богом.

В браке нет ничего плохого.

Просто не женатые меньше склонны к коррупции, им не нужно добывать деньги на пропитание семьи и они могут всецело погрузиться в дело служения. Думаю, именно поэтому в епископы стали рукополагать неженатых.

noname пишет:Я разжигаюсь, но не блудю. Жениться не могу. Вот такой я несу подвиг.

Похвалы хочешь? Не будет тебе похвалы за язык!

Горюшкин пишет:О как! А апостол пишет:епископ - одной жены муж, не пьяница, не бийца.

Вот и я о том. Это были первохристианские епископы, когда не было института монашества. Сейчас не помню, в каком веке он появился, где-то в 3-4 веке. Вот тогда и епископов стали избирать из монахов.

Горюшкин пишет:Постные дни в среду и пятницу - это догмат? Никак не могу прочесть все догматы. Сколько их всего?

нет. Это церковное правило.
О догматах посм. тему http://www.predanieneo.com/t4704-topic?highlight=%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8B

Владимiръ пишет:Елен, я же привел каноны Карфагена, в которых незыблемое  учение о благодати (о Боге). Это те же самые догматы.
Перечитайте их пожалуйста внимательно.

Нет, Владимир, в Церкви Принято только 12 Догматов и +2 Догмата о Богородице. О благодати Бога- вероучительный канон.
Выше дала ссылку на тему.

Елена-христианка пишет:Нет, Владимир, в Церкви Принято только 12 Догматов и +2 Догмата о Богородице. О благодати Бога- вероучительный канон.
Выше дала ссылку на тему.

Елено, учение о благодати, изложенное в канонах Кафагена является вероучительным (догматическим) или нет?
Учение о благодати собора 1351 года о благодати при Григорие Паламе является догматическим?
Почему Вы решили, что догматов 12 +2?

Владимiръ пишет:Елено, учение о благодати, изложенное в канонах Кафагена является вероучительным (догматическим) или нет?
Учение о благодати собора 1351 года о благодати при Григорие Паламе является догматическим?
Почему Вы решили, что догматов 12 +2?

Это не я решила, а Церковь установила.
Что касается учений о Благодати, о Фаворском свете и т.п., то эти учения о свойствах Божиих, ИСХОДЯТ из ДОГМАТОВ, но сами не являются догматами.
Вы посм. мою ссылку, либо погуглите сами о том, сколько существует догматов в Церкви и каких.
А то получается безпредметный разговор: "моя твоя не понимает" .

Елена-христианка пишет:Это не я решила, а Церковь установила.
Что касается учений о Благодати, о Фаворском свете и т.п., то эти учения о свойствах Божиих, ИСХОДЯТ из ДОГМАТОВ, но сами не являются догматами.
Вы посм. мою ссылку, либо погуглите сами  о том, сколько существует догматов в Церкви и каких.
А то получается безпредметный разговор: "моя твоя не понимает" .

действительно не могу понять ход ваших мыслей.
У меня всё проще:
1. Даем определение: что такое догмат.
2. Затем смотрим что под него подходит.
3.Если вероучение, изложенное в каком-либо каноне, подходит под наше определение, то этот канон сам несет в себе догматическое учение и является одновременно и догматом и каноном.

А у вас подход католический. Католики на Лионском соборе (Лионская уния) придумали (неизвестно откуда), что таинств только семь, не больше. Дальше начинаешь их спрашивать почему такое-то священнодействие не таинство? -Они не могут объяснить.
Точно также у Вас дело обстоит с догматами.

Владимiръ пишет:

А у вас подход католический. Католики на Лионском соборе (Лионская уния) придумали (неизвестно откуда), что таинств только семь, не больше. Дальше начинаешь их спрашивать почему такое-то священнодействие не таинство? -Они не могут объяснить.

А вы можете? Просим. 

Нюся пишет:А вы можете? Просим. 

Я не утверждаю, что таинств только 7 и не разделяю эту католическую ересь.
Их гораздо больше.

Владимiръ пишет:Я не утверждаю, что таинств только 7 и не разделяю эту католическую ересь.
Их гораздо больше.

В настоящее время в Православной Церкви принято считать таинствами Крещение, Евхаристию, Миропомазание, Покаяние, Священство, Брак и Елеосвящение; все остальные священнодействия относят к числу обрядов.
http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/alfeev_tainstvo_veru_46g-all.shtml

Догмат -неприложная истина, аксиома, относящаяся к существу веры, а каноны, читай законы, это правила духовного поведения. Догматы разъясняют сущность Божественного учения, а каноны регулируют ответственность христианина перед Богом и Церковью, с моей точкой зрения.

Догматом для христинаина есть вера и знание о существовании Бога, а правилом поведения христианина перед Богом, хождением в воскресение в храм , участием в богослужении , соблюдением постов занимаются каноны, законы.. 

noname пишет:
Их гораздо больше.

В настоящее время в Православной Церкви принято считать таинствами Крещение, Евхаристию, Миропомазание, Покаяние, Священство, Брак и Елеосвящение; все остальные священнодействия относят к числу обрядов.
http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/alfeev_tainstvo_veru_46g-all.shtml[/quote]
Вот Церковь освящается посредством епископа Святым Духом, что это -таинство. А когда патриарх молится над освящением мира, которым ипомазывается каждый член Церкви в крещении, тоже таинство. 

noname пишет:В настоящее время в Православной Церкви принято считать таинствами Крещение, Евхаристию, Миропомазание, Покаяние, Священство, Брак и Елеосвящение; все остальные священнодействия относят к числу обрядов.

Кем принято и где, на каком соборе?
Вы определите что такое таинство, а потом посмотрим что под определение подходит.
Алфеев, который это пишет, постоянно служит с еретиками, поэтому и заимствует эту католическую ересь.

Владимiръ пишет:
Алфеев, который это пишет, постоянно служит с еретиками, поэтому и заимствует эту католическую ересь.

Нельзя так про митрополита-епископа Церкви.. Он как бы часто общается с еретиками, и участвует в экуменическом диалоге.... Епископ символ единства Церкви. Можно сказать что некоторые действия досточтимого архипастыря с вашей точки зрения недопустимы и неоправданы........ 

noname пишет:В настоящее время в Православной Церкви принято считать таинствами Крещение, Евхаристию, Миропомазание, Покаяние, Священство, Брак и Елеосвящение; все остальные священнодействия относят к числу обрядов.
http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/alfeev_tainstvo_veru_46g-all.shtml

Тоже семь.
Владимир, что же упустила Православная Церковь в Таинствах? Вы как-то интригуете зело!

evimov пишет:           Нельзя так про митрополита-епископа Церкви.. Он как бы часто общается с еретиками, и участвует в экуменическом диалоге.... Епископ символ единства Церкви. Можно сказать что некоторые действия досточтимого архипастыря с вашей точки зрения недопустимы и неоправданы........ 

Почему нельзя? Если он конкретно молится с еретиками.
Символ единства Церкви Христос и те, кто содержит верные догматы и каноны.

Тот , кто участвует в совместных молитвах с еретиками совершает предательство Церкви: духовный блуд, который много хуже плотского блуда.
Такие действия являются тяжелейшим преступлением ни с моей точки зрения, а с точки зрения святых канонов Православной Церкви.

Владимiръ пишет:Почему нельзя?  Если он конкретно молится с еретиками.
Символ единства Церкви Христос и те, кто содержит верные догматы и каноны.

Тот , кто участвует в совместных молитвах с еретиками совершает предательство Церкви: духовный блуд, который много  хуже плотского блуда.
Такие действия являются тяжелейшим преступлением ни с моей точки зрения, а с точки зрения святых канонов Православной Церкви.

Он НЕ молился. Он в сторонке стоял. Я видела. Не обостряй.

Нюся пишет:Он НЕ молился. Он в сторонке стоял. Я видела. Не обостряй.

Нюсик,и тебе посоветую,не связывайся.

пинна пишет:Нюсик,и тебе посоветую,не связывайся.

Я говорю тебе Без страсти:
"Нельзя СТРЕМГЛАВ злословить власти".
Они в Совете том Церковном
Не столько говорят о новом:
Они о СТАРОМ говорят!"
Они, поверь мне, Пинна, БДЯТ!
И не мацу ж они едят... 

Владимiръ пишет:действительно не могу понять ход ваших мыслей.
У меня всё проще:
1. Даем определение: что такое догмат.
2. Затем смотрим что под него подходит.
3.Если вероучение, изложенное в каком-либо каноне, подходит под наше определение, то этот канон сам несет в себе догматическое учение и является одновременно и догматом и каноном.( мрак!!!)

не понятно, почему вы упрямитесь и не хотите принять Догматы , утвержденные Святой Церковью? а придумываете свои домыслы?  Вы прежде определитесь, кто Вы- православный христианин, следующий учению Церкви, либо суемудрый гражданин, пытающийся СВОИ мысли возвести в догмат? 

Алфеев, который это пишет, постоянно служит с еретиками, поэтому и заимствует эту католическую ересь.

Опять отсебятина.
Я, конечно, не особо хорошо отношусь к его частным мнениям, но то, что он не служит с еретиками- это факт. 
Оч.плохо, когда человек начинает передергивать факты и вносить ложные утверждения. Так недалеко и до сектантства...