Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+12
evidentpepper
дядя Коля
xmission
zint
Смердяков
miha61
Горюшкин
Валерий (Миклош)
Андрей Кир
Сергей мск
Admin
noname
Участников: 16

    Просвещение детей (секспросвет)

    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

     Просвещение детей (секспросвет) - Страница 2 Empty Re: Просвещение детей (секспросвет)

    Сообщение  Смердяков 04.11.13 20:56

    noname пишет:Они хотят, чтобы их дети спаслись.
    Вы имеете в виду, что дети попадут в рай? Но неужели, чтобы попасть в рай, о сексе нельзя знать ничего, кроме того, что это ужасный грех?
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

     Просвещение детей (секспросвет) - Страница 2 Empty Re: Просвещение детей (секспросвет)

    Сообщение  Admin 04.11.13 20:58

    Смердяков пишет:
    noname пишет:Они хотят, чтобы их дети спаслись.
    Вы имеете в виду, что дети попадут в рай? Но неужели, чтобы попасть в рай, о сексе нельзя знать ничего, кроме того, что это ужасный грех?
    Посмотрите последнюю фотографию в старт-топике.

    Это же настоящее растление.
    evidentpepper
    evidentpepper
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 117
    Дата регистрации : 2013-11-02
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

     Просвещение детей (секспросвет) - Страница 2 Empty Re: Просвещение детей (секспросвет)

    Сообщение  evidentpepper 04.11.13 21:02

    noname пишет:Православные своих детей не развращают, а читают с ними "Закон Божий".
    У Вас дети есть?
    Много Вы знаете православных кто читает детям "Закон Божий"?
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

     Просвещение детей (секспросвет) - Страница 2 Empty Re: Просвещение детей (секспросвет)

    Сообщение  Перестукин 04.11.13 21:12

    noname пишет:
    Ваше ИМХО Вы хотели б чтобы ваши дети учились по таким учебникам?
    Конечно лучше чтобы они учились этому в подворотне или на хате у кого-нить.
    дядя Коля
    дядя Коля
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 349
    Дата регистрации : 2013-11-04
    Вероисповедание : ПравоВерный христианин

     Просвещение детей (секспросвет) - Страница 2 Empty Re: Просвещение детей (секспросвет)

    Сообщение  дядя Коля 04.11.13 21:20

    Смердяков пишет:Для кого лучше?
    А какие сейчас имеются атеистические учреждения для детей?
    Да все, где не проповедуется Слово Божие.

    Говорят, при КПРФ есть пионерская организация. Но коммунисты теперь все из себя православные, хотя в Бога по прежнему не верят.
    Вы о каком православии говорите?
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

     Просвещение детей (секспросвет) - Страница 2 Empty Re: Просвещение детей (секспросвет)

    Сообщение  Admin 04.11.13 21:23

    Перестукин пишет:
    noname пишет:
    Ваше ИМХО Вы хотели б чтобы ваши дети учились по таким учебникам?
    Конечно лучше чтобы они учились этому в подворотне или на хате у кого-нить.
    Отдашь свою дочь в лапы сатане, которому служат растлители детей?

     Просвещение детей (секспросвет) - Страница 2 Book_09
    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Православный

     Просвещение детей (секспросвет) - Страница 2 Empty Re: Просвещение детей (секспросвет)

    Сообщение  Андрей Кир 04.11.13 21:24

    Перестукин пишет:Конечно лучше чтобы они учились этому в подворотне или на хате у кого-нить.
    Да бросьте, тезка.
    Будто бы вы согласны на такие учебники для своих детей. Что трепаться о подворотнях? Будто подворотни не окажут влияний? И мол такой учебник - манна небесная всем?
    Сами же плюнете в этот учебник и размажете.
    Неужели, я не прав?
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

     Просвещение детей (секспросвет) - Страница 2 Empty Re: Просвещение детей (секспросвет)

    Сообщение  Горюшкин 04.11.13 21:32

    Андрей Кир пишет:Да бросьте, тезка.
    Будто бы вы согласны на такие учебники для своих детей. Что трепаться о подворотнях? Будто подворотни не окажут влияний? И мол такой учебник - манна небесная всем?
    Сами же плюнете в этот учебник и размажете.
    Неужели, я не прав?
    Придумайте лучше, если этот учебник плохой (и если хороший учебник нужен.)


    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Православный

     Просвещение детей (секспросвет) - Страница 2 Empty Re: Просвещение детей (секспросвет)

    Сообщение  Андрей Кир 04.11.13 21:35

    Горюшкин пишет:
    Придумайте лучше, если этот учебник плохой (и если хороший учебник нужен.)


    Он вообще не нужен. Это веяние последних 15 - 20 лет. До этого во всём мире на протяжении 1000 лет существования образования, он был НЕ нужен.
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

     Просвещение детей (секспросвет) - Страница 2 Empty Re: Просвещение детей (секспросвет)

    Сообщение  Горюшкин 04.11.13 21:37

    Андрей Кир пишет:Он вообще не нужен. Это веяние последних 15 - 20 лет. До этого во всём мире на протяжении 1000 лет существования образования, он был НЕ нужен.
    Ну и ладушки. Пусть их семья, школа и улица воспитывают и просвещают.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

     Просвещение детей (секспросвет) - Страница 2 Empty Re: Просвещение детей (секспросвет)

    Сообщение  Валерий (Миклош) 04.11.13 21:38

    Андрей Кир пишет:
    Он вообще не нужен. Это веяние последних 15 - 20 лет. До этого во всём мире на протяжении 1000 лет существования образования, он был НЕ нужен.
    Мы жили как валенки, пусть и дети живут так же!
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

     Просвещение детей (секспросвет) - Страница 2 Empty Re: Просвещение детей (секспросвет)

    Сообщение  Перестукин 04.11.13 21:39

    Андрей Кир пишет:Да бросьте, тезка.
    Будто бы вы согласны на такие учебники для своих детей. Что трепаться о подворотнях? Будто подворотни не окажут влияний? И мол такой учебник - манна небесная всем?
    Сами же плюнете в этот учебник и размажете.
    Неужели, я не прав?
    У нас нет таких учебников. Значит учит порноинтернет. Ну как-то же учатся?
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

     Просвещение детей (секспросвет) - Страница 2 Empty Re: Просвещение детей (секспросвет)

    Сообщение  Смердяков 04.11.13 21:40

    дядя Коля пишет:
    Да все, где не проповедуется Слово Божие.
    Вы полагаете, что за пределами религиозных учебных заведений один сплошной атеизм? Shocked 

    дядя Коля пишет:Вы о каком православии говорите?
    О нашем советском православии, о каком же еще?!
    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Православный

     Просвещение детей (секспросвет) - Страница 2 Empty Re: Просвещение детей (секспросвет)

    Сообщение  Андрей Кир 04.11.13 21:41

    Горюшкин пишет:
    Ну и ладушки. Пусть их семья, школа и улица воспитывают и просвещают.
    Ню...
    Семья воспитывает. Папа и мама. И не нужны секспросветы. Улица...подворотня...что, вам папа не говорил, что есть такое в мире дело, как рождение детей? Что же балаган то устраивать? Мол совершенно никак, ну позарез никак, без такого предмета...
    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Православный

     Просвещение детей (секспросвет) - Страница 2 Empty Re: Просвещение детей (секспросвет)

    Сообщение  Андрей Кир 04.11.13 21:43

    Валерий (Миклош) пишет:Мы жили как валенки, пусть и дети живут так же!
    Теперь как пидарки, будут.
    Вообщем, одобрям.
    Ну, ну.
    Сергей мск
    Сергей мск
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3607
    Дата регистрации : 2013-02-27
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Моё личное дело. Чужое мировоззрение, веру, атеизм, не осуждаю.

     Просвещение детей (секспросвет) - Страница 2 Empty Re: Просвещение детей (секспросвет)

    Сообщение  Сергей мск 04.11.13 21:44

    Андрей Кир пишет:Он вообще не нужен. Это веяние последних 15 - 20 лет. До этого во всём мире на протяжении 1000 лет существования образования, он был НЕ нужен.
    Детское питание, подгузники, одноразовые пелёнки, всякие там "пустышки"....
    тоже 15 -20 лет назад были не нужны. Обходились. Да и многие вещи вообще не
    нужны, раз простыми можно было обойтись.
    Возможно это точка зрения зажравшегося москвича, не знающего жизни (выживания)
    в глубинке.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

     Просвещение детей (секспросвет) - Страница 2 Empty Re: Просвещение детей (секспросвет)

    Сообщение  Admin 04.11.13 21:46

    Валерий (Миклош) пишет:
    Андрей Кир пишет:
    Он вообще не нужен. Это веяние последних 15 - 20 лет. До этого во всём мире на протяжении 1000 лет существования образования, он был НЕ нужен.
    Мы жили как валенки, пусть и дети живут так же!
    Да нет же! Пусть дети развращаются в начальной школе и приобщаются к либеральной культуре промискуитета и "свободной любви"!  Просвещение детей (секспросвет) - Страница 2 363957483
    Андрей Кир
    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2448
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 52
    Вероисповедание : Православный

     Просвещение детей (секспросвет) - Страница 2 Empty Re: Просвещение детей (секспросвет)

    Сообщение  Андрей Кир 04.11.13 21:49

    Смердяков пишет:
    Кончайте троллить. Я о учебниках. Не думаю, что такой учебник, получит родительскую поддержку.
    А впрочем. Это ваше личное дело, что там вы хотите.
    Ухожу из темы.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

     Просвещение детей (секспросвет) - Страница 2 Empty Re: Просвещение детей (секспросвет)

    Сообщение  Admin 04.11.13 21:50

    Андрей Кир пишет:Кончайте троллить. Я о учебниках. Не думаю, что такой учебник, получит родительскую поддержку.
    А впрочем. Это ваше личное дело, что там вы хотите.
    Ухожу из темы.
    Смердяков ведь все прекрасно понимает, но все равно либеральничает по принципу "Баба Яга против".
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

     Просвещение детей (секспросвет) - Страница 2 Empty Re: Просвещение детей (секспросвет)

    Сообщение  Валерий (Миклош) 04.11.13 21:51

    Admin пишет:
    Пусть дети развращаются в начальной школе и приобщаются к либеральной культуре промискуитета и "свободной любви"!  Просвещение детей (секспросвет) - Страница 2 363957483
    Пусть, лишь бы не были великовозрастными девственниками с неизлечимыми комплексами
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

     Просвещение детей (секспросвет) - Страница 2 Empty Re: Просвещение детей (секспросвет)

    Сообщение  Admin 04.11.13 21:55

    Валерий (Миклош) пишет:
    Admin пишет:
    Пусть дети развращаются в начальной школе и приобщаются к либеральной культуре промискуитета и "свободной любви"!  Просвещение детей (секспросвет) - Страница 2 363957483
    Пусть, лишь бы не были великовозрастными девственниками с неизлечимыми комплексами
    То есть вы согласны, чтобы ваша дочь или внучка, начитавшись подобных учебников, пошла по рукам в 12-13 лет?

    с неизлечимыми комплексами
    Благочестие для сатанистов, либералов и безбожников невыносимо. Они хотят, чтобы все люди развратили свой ум и растлили себя свальным блудом, содомией и прочими пороками.

    Неужели вы готовы принести в жертву безбожию собственных детей? Неужели и их не пожалеете и отдадите на растление во имя и во славу атеистической химеры?


    Последний раз редактировалось: Admin (04.11.13 22:00), всего редактировалось 1 раз(а)
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

     Просвещение детей (секспросвет) - Страница 2 Empty Re: Просвещение детей (секспросвет)

    Сообщение  Перестукин 04.11.13 21:57

    Admin пишет:То есть вы согласны, чтобы ваша дочь или внучка, начитавшись подобных учебников пошла по рукам в 12-13 лет?
    А почему ты думаешь, что прочитав эти книги она пойдёт по рукам?
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

     Просвещение детей (секспросвет) - Страница 2 Empty Re: Просвещение детей (секспросвет)

    Сообщение  Admin 04.11.13 22:00

    Перестукин пишет:
    Admin пишет:То есть вы согласны, чтобы ваша дочь или внучка, начитавшись подобных учебников пошла по рукам в 12-13 лет?
    А почему ты думаешь, что прочитав эти книги она пойдёт по рукам?
    Посмотри и прочитай текст с последней фотографии в старт-топике.

    До какой степени нужно осатанеть, чтобы пичкать невинных детей такими идеями?

    Слуги тьмы уже давно ведут пропаганду растления среди взрослых, но им этого мало, они в осатанелом либеральном угаре тянут свои руки к ДЕТЯМ!
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

     Просвещение детей (секспросвет) - Страница 2 Empty Re: Просвещение детей (секспросвет)

    Сообщение  Горюшкин 04.11.13 22:00



    Вообще-то, конечно, скорее всего надо учить детей целомудрию, воздержанию и прочим полезным вещам.

    Но, чтобы не было нездорового интереса к своим и чужим органам, надо какое-то здоровое понимание дать или нет?

    Обычно, хорошая книга не помешает. Я не говорю, что эта - хорошая.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

     Просвещение детей (секспросвет) - Страница 2 Empty Re: Просвещение детей (секспросвет)

    Сообщение  Перестукин 04.11.13 22:04

    Admin пишет:Посмотри и прочитай текст с последней фотографии в старт-топике.

    До какой степени нужно осатанеть, чтобы пичкать невинных детей такими идеями?

    Слуги тьмы уже давно ведут пропаганду растления среди взрослых, но им этого мало, они в осатанелом либеральном угаре тянут свои руки к ДЕТЯМ!
    Знаешь даже когда этих книг не было, были всякие люди. Не суди по себе. Не хочешь чтобы дети этого читали, отдай их в католическую школу. А больше всего меня раздражает дебилизм думающих, что пойти по рукам так уж легко.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

     Просвещение детей (секспросвет) - Страница 2 Empty Re: Просвещение детей (секспросвет)

    Сообщение  Admin 04.11.13 22:06

    Горюшкин пишет:



    Но, чтобы не было нездорового интереса к своим и чужим органам, надо какое-то здоровое понимание дать или нет?

    .
    Понимание, конечно, в корректной форме давать нужно, но это не значит, что детей нужно растлевать, учить их отрицанию любви  и низводить отношения мужчины и женщины до уровня животных.  

    Книги растлителей призваны  не дать детям определенное необходимое понимание, а попрать в их сознании все высокое, святое и сокровенное! Они хотят растлить сам институт семьи, превратить людей в животных, ведомых чревом и низменными инстинктами, для того, чтобы сделать из них своих послушных рабов.
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

     Просвещение детей (секспросвет) - Страница 2 Empty Re: Просвещение детей (секспросвет)

    Сообщение  Смердяков 04.11.13 22:07

    Горюшкин пишет:

    Обычно, хорошая книга не помешает. Я не говорю, что эта - хорошая.
    Ну я бы не сказал.
    Попадаются гениальные фразы.
    "В возрасте 11-15 лет каждую девочку ждет гормональный взрыв. В советской школе учили, что при взрыве нужно лечь в канаву ногами к взрыву и закрыть голову руками. К сожалению, это помогает только при ядерном взрыве, а при гормональном ничуть."

    Laughing farao 
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

     Просвещение детей (секспросвет) - Страница 2 Empty Re: Просвещение детей (секспросвет)

    Сообщение  Елена-христианка 04.11.13 22:33

    к примеру вот такой учебник есть на Украине
    сомневаюсь я, что этот учебник вообще где-то есть, тем более на Украине, да на русском языке...Laughing
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

     Просвещение детей (секспросвет) - Страница 2 Empty Re: Просвещение детей (секспросвет)

    Сообщение  Елена-христианка 04.11.13 22:42

    Валерий (Миклош) пишет:Православные, как всегда. впереди планеты всей. Секс - табу, о нем не говорят, его бегут и так далее. А христианский Запад на это смотрит проще.


    http://www.christianbook.com/Christian/Books/cms_content?page=2023190&sp=1033


    Это все книжки "про это" для христианских семей.


    Предвижу вопли про либерализм и толерастию....
    Я так понимаю, что ты рад, Валера, такому глубокому просвещению детей с пеленок?Laughing  Своим-то как объяснял и во сколько? Мож наглядно показывал с мамой на пару? Не? не дошел до этого?или как?
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

     Просвещение детей (секспросвет) - Страница 2 Empty Re: Просвещение детей (секспросвет)

    Сообщение  Елена-христианка 04.11.13 22:49

    Андрей Кир пишет:Да бросьте, тезка.
    Будто бы вы согласны на такие учебники для своих детей. Что трепаться о подворотнях? Будто подворотни не окажут влияний? И мол такой учебник - манна небесная всем?
    Сами же плюнете в этот учебник и размажете.
    Неужели, я не прав?
     Просвещение детей (секспросвет) - Страница 2 472173  Просвещение детей (секспросвет) - Страница 2 472173  Просвещение детей (секспросвет) - Страница 2 414742163

      Текущее время 17.05.24 8:44