О нестерпимых мучениях

Валерий (Миклош) пишет:
Лука (Войно-Ясенецкий), как известно, был врачом. То есть, по вашей логике, шел против воли Бога?

miha61 пишет:
Нет конечно, исцеление, так же предусмотрено Премудростью
Бога.

Альбина пишет:Зубная боль тоже, если судить из сказанного вами, является Божьим промыслом, призванным для совершенствования духа человека, как и боли при смерти, следовательно, и ее не нужно лечить.

Альбина пишет:Эвтаназия должна применяться только для умирающих, просящих избавить их от продолжительной  боли, которую они не в силах терпеть. Они рады бы принять смерть, но она к ним не приходит.
Если способом эвтаназии начнут избавляться от лишних стариков, то разве ж это эвтаназия?

Валерий (Миклош) пишет:Вы не видите противоречия? Если у нас что-то болит, то вы пишете:

1. Боль это страдание от Бога. Попытаетесь облегчить их - пойдете против воли Бога. (Господь по Воле Своей попускает нам те или испытания, попытка идти против Воли Его, к хорошему привести не может)

2. Облегчение страданий предусмотрено волей Бога. (исцеление, так же предусмотрено Премудростью)

Одно утверждение опровергает другое. Или я что-то упустил?

ОльгаСофия пишет:

Блаженнейший Архиепископ Афинский и всея Эллады ХристодулЦерковь и проблема эвтаназииНаша Церковь всегда молится, чтобы верующие удостоились «христианския кончины, безболезненны, непостыдны, мирны». Все то, что мы, христиане, называем «христианской кончиной», как об этом говорится в церковной молитве, для древних греков имело наименование эвтаназии. Как достаточно легко понять, это греческое слово, которое стало международным термином, является составным. Оно состоит из прилагательного ev, т.е. благо, или эпического ev, что значит «добрый, красивый, доблестный, благородный» и слова «танатос», что значит «смерть».

Альбина пишет:Речь идет не о благих намерениях, а о сочувствии к чужим страданиям. Понимаете? О жалости к мучающемуся существу, о сострадании к его просьбе покончить , наконец, со всеми его  мучениями, превратившимся для него в пытку. Когда человек просит, а другой соглашается на его просьбу, это вы называете "благими намерениями"?

Я написала: Практически каждый человек испытает страдания в своей жизни, - и разве это не так? Может ли кого -то из людей миновать в жизни  боль и страхи, когда уже во время своего рождения  ребенок испытывает мучения? И вера здесь не причем, так уж мир устроен - на боли и страданиях.

Когда человек просит ему помочь избавить его  от тяжелейших страданий способом принесения ему смерти , значит, он рад смерти, он уже приготовился к ней, и ждет ее с нетерпением. Ему совершенно  не нужна  жизнь, состоящая из сплошной боли.
Но вы не сочувствуете таким людям, считая, что они должны продолжать мучиться до самого конца.

Мне интересно, какое имеют отношение к обсуждаемому вопросу  ваши слова об откуда то взятой вами "моей пустоте"?
И почему вы считаете, что отвергают Бога врачи, и прочие  люди, помогающие другим  посредством элементарных человеческих средств, лекарств, таблеток, различных устройств?

Смердяков пишет:То есть пытать и казнить еретика, надеясь, что он покается и спасет свою душу - вполне допустимо? А облегчить страдания безнадежного больного путем эвтаназии - совершенно недопустимо? А вдруг больной под влиянием страшных предсмертных мук разуверится в всеблагости Бога, а может и в самом Его существовании? Выполнит, так сказать, совет жены прокаженному Иову "Похули Бога и умри"  и погубит тем самым свою душу.

Альбина пишет:Смерть уже пришла к тому человеку, но растянутая на несколько мучительных дней.
Какое же это убийство и самоубийство, если человек уже умирает? Впрочем, может и убийство, но убийство  вирусами или какой-то другой причиной, из-за которой наступает смерть. А тот, кто освобождает  умирающего от лишних ненужных мучений, не убийца. Не из-за него же человек умирает, он только сократил длину его тяжелого смертельного пути.

Альбина пишет:Если покаяние тому человеку не помогло, и страдания его, например, от того, что увеличившаяся раковая опухоль разрывает  какие-то нервные окончания уже пропавшего внутреннего органа,  не облегчились ( ведь не может же вместо гнилого зуба вырасти новый зуб. так и испорченный внутренний орган не может  восстановиться), нельзя ли предположить , что ему сам Бог послал человека, способного удовлетворить его желание ускорить невыносимую смерть, тем самым, прекратив его медленную пытку болью?

Валерий (Миклош) пишет:
Лука (Войно-Ясенецкий), как известно, был врачом. То есть, по вашей логике, шел против воли Бога?

miha61 пишет:Господь по Воле Своей попускает нам те или испытания, попытка идти против Воли Его, к хорошему привести не может

Альбина пишет:Это означает, что помогать никому и ни в чем  не надо, потому что  против воли Бога мы лишим человека предназначенного ему страдания. Но в таком случае, вы противоречите словам Иисуса Христа, призывающего к милосердию и состраданию.

ОльгаСофия пишет:Насчет зубов решайте сами, лечить Вам или не лечить. А мы говорили об эвтаназии.

Однозначно - убийство.

miha61 пишет:
Любое страдание, это плод нарушения  закона. Неважно физического или духовного. Можно ли винить Бога за то, что я по своей воли сунул руку в розетку? Можно ли винить в Бога в том, что я по своей воли не верю Ему, несмотря на то что, во всем есть проявления Его, как от Премудрости, так и попущения?

Вячеслав Ник. пишет:Т.е. Вы "чужие страдания" лечите смертью. На большее у Вас "фантазии" нет. Вы хотите пожалеть искренне человека? Верующий человек, если искренне хочет помочь страждущему, обратиться к Богу, с просьбой помочь ему и приложит к этой просьбе свое обещание сделать все зависящее от него самого, вплоть до несения мучения за больного. Такое Вам подойдет, вместо убийства? Или Вам это непонятно?
"он рад смерти"... Только неразумие Ваше подсказало это Вам. Если, к примеру, человек выздоровеет, и узнает, что Вы его хотели до естественной смерти умертвить, как он к Вам будет относиться?
По поводу того, "что отвергают Бога врачи" - это Ваши домыслы, ко мне отношения не имеющие.

Вячеслав Ник. пишет:Если "смерть пришла", то человек умирает. Это Вы таким образом перефразируете свое желание умертвить человека.
Так говорите определеннее, а то "может" или не может. Скажите, что хотите убить человека.
В Вас говорит не любовь к человеку, а собственный эгоизм: зачем смотреть и терпеть Вам его мучения. Лучше "вирусами поможем". Вы "жалеете" не страждущего, а себя лично. Вот и вся Ваша жалость к нему.

Вячеслав Ник. пишет:До большего безумия чем это, человек вряд-ли додумается: приписывать Богу сатанинское действие.

Вячеслав Ник. пишет:А Вы знаете, в чем заключается воля Божия в отношение человека?

Елена-христианка пишет:Альбина, Вы говорите на приземленном языке, где нет духовности и веры Богу, поэтому вряд ли Вас тут поймут. Да и Вас понять невозможно.  Для обсуждения насущных мирских проблем( атеистических) есть другие сайты и форумы.

Добавлю. Вы ратуете за смерть чел. страдающего телесно и тем самым идете против воли Бога, который помогает через страдания телесные (без достаточного покаяния, но терпение их) обрести рай. А Вы такого человека хотите отправить на муки вечные ради нетерпения мук земных, которые скоротечны. 

Альбина пишет:Я не хочу.
Вы действительно не можете понимать, потому что разговор идет об  уже умирающем человеке. Если вы этого никак до сих пор не поймете, то тем более, вы не поймете. для чего же вообще нужно милосердие, и что это такое - милосердие? Разве милосердно  освобождать человека хоть от какой боли, ведь тем самым мы лишим его РАЯ....Ну и ну.

разговор идет об уже умирающем человеке.

Альбина пишет:Тут и спора никакого нет. Но я не об этом же говорила, не о лишних стариках. 

Елена-христианка пишет:Вот и пусть умирает, по-божески.  Не надо ему помогать умереть раньше времени. Не берите на себя функции Бога. 
Мы все когда-то умрем и все по-разному .  

Альбина пишет:Как вы считаете, казнь легче с предварительными пытками, или без них?

Инезилья пишет:Как вы считаете, казнь легче с предварительными пытками, или без них?

Вот есть здесь такой Ингвар, так он считает, пытать ереика однозначно хорошо и казнить надо как можно мучительнее.

Инезилья пишет:Как вы считаете, казнь легче с предварительными пытками, или без них?

Вот есть здесь такой Ингвар, так он считает, пытать ереика однозначно хорошо и казнить надо как можно мучительнее.

Вячеслав Ник. пишет:"Нестерпимые мучения" - это для безбожников понятно. Но православным понятно одно, что Бог не посылает испытания выше силы человеческой. Таким образом верующий в Бога человек будет с верой терпеть мучения.
"Обреченного умереть". Кем обреченный? Врачи часто ошибаются. Да и фраза "корявая" (обреченный). Человек, верующий, живет для Бога и умирает для Него.
Поэтому эвтаназия есть убийство для ближних и самоубийство для больного (если он сам этого желает).

Альбина пишет:Нет, я ничего не пропагандирую.