О нестерпимых мучениях

Альбина пишет:Вы прекращение нестерпимых мучений для уже обреченного умереть  не считаете помощью?

Вячеслав Ник. пишет:"Нестерпимые мучения" - это для безбожников понятно. Но православным понятно одно, что Бог не посылает испытания выше силы человеческой. Таким образом верующий в Бога человек будет с верой терпеть мучения.
"Обреченного умереть". Кем обреченный? Врачи часто ошибаются. Да и фраза "корявая" (обреченный). Человек, верующий, живет для Бога и умирает для Него.
Поэтому эвтаназия есть убийство для ближних и самоубийство для больного (если он сам этого желает).

Альбина пишет:Нестерпимые мучения становятся со временем понятными практически для каждого человека, хоть православного, хоть какого.
И каждый человек будет благодарен другому за прекращение его мучений. Бесчувственность  и безразличие не нужно прикрывать верой в Иисуса Христа.  Бог посылает испытания страдающему от боли, и одновременно его окружающим: хватит ли у них душевного тепла и силы помочь ему?

Бывает такое состояние, когда человек действительно обречен, когда у него разложился уже почти весь организм, но сердце еще может протянуть несколько мучительных дней.

Альбина пишет:Нестерпимые мучения становятся со временем понятными практически для каждого человека, хоть православного, хоть какого.
И каждый человек будет благодарен другому за прекращение его мучений. Бесчувственность  и безразличие не нужно прикрывать верой в Иисуса Христа.  Бог посылает испытания страдающему от боли, и одновременно его окружающим: хватит ли у них душевного тепла и силы помочь ему?

Бывает такое состояние, когда человек действительно обречен, когда у него разложился уже почти весь организм, но сердце еще может протянуть несколько мучительных дней.

Holder пишет:Итак, Вы не возражаете, что зло следует пресекать, даже путем насилия. Мне этого достаточно, именно это я и утверждаю. Остальное - иррелевантно поставленному вопросу.

А также я утверждаю истинность тезиса: плоть - ничтножна, душа - безценна. И на истинность этого христианского положения не могут повлиять никакие частные обстоятельства.

Следовательно, этот тезис я и в дальнейшем буду использовать в качестве аргумента.

din пишет:Значит, мое предложение не принято. Но должен Вас уведомить, что я лично нравственные максимы готов выслушивать и принимаю только от тех, кто подкрепляет их примером собственной жизни. Стараюсь избегать проповедовать то, что не в силах сам исполнить. Разумеется, и я, наверное, не без греха в этом отношении, но по крайней мере стараюсь от него избавляться.

Вячеслав Ник. пишет:Да, это мы уже слышали: "Благими намерениями устлана дорога в ад".
"Практически для каждого" - это для кого, и кто в "практически каждые" не попадает? Не набирайте максималистские тенденции, они не помогают. Разве только для словесных баталий.  Вы православным не были, так что не нужно за всех "ручаться".
"Каждый будет благодарен", а может проклянет за то, что ему "сделали".
"Бесчувственность и безразличие" - это Ваше. Вера в Бога, как раз и открывает человеку смысл всего, происходящего с ним. Вы же собственную пустоту стараетесь наполнить мнимыми заботами.
"Помочь ему" - убить его.
Если "может протянуть", значит "должно" жить.
Вы отвергли Бога и поставили себя на Его место. Поэтому и распоряжаетесь жизнями людей.

Нюся пишет:Так вы пропагандируете эвтаназию-таки?

Holder пишет:Вы ошибаетесь, это не нравственная максима. Это положение Христианского вероучения. А истинность Христианского вероучения не зависит от чьих-либо человеческих сил.

Василий12 пишет:Эвтаназия это зло ,которое не имеет оправданий

din пишет:Когда положение учения используется человеком для обоснования своих или чужих действий, в его устах оно становится максимой.

Альбина пишет:Нет, я ничего не пропагандирую.

Альбина пишет:

Василий12 пишет:Эвтаназия это зло ,которое не имеет оправданий

Имеет оправдания в том, что совершается только из-за жалости к страдающему.

Альбина пишет:Имеет оправдания в том, что совершается только из-за жалости к страдающему.

Альбина пишет:
Имеет оправдания в том, что совершается только из-за жалости к страдающему.

Admin пишет:Это не жалось, это убийство и самоубийство.

Holder пишет:
Тем более, что с моей стороны не было декларации каких-либо действий, своих или чужих, я намеренно воздержался от этого. Я утверждал и утверждаю, что, в силу этого положения, ущемление плоти человека ради того, чтобы пресечь и предотвратить грех, в принципе допустимо - это мой ответ на утверждения гуманизма и неотолстовства.

Admin пишет:Это не жалось, это убийство и самоубийство.

пинна пишет:Наша жизнь является высочайшим даром Божиим, начало и конец которой находятся только в Его руках (Иов, 12, 10).

Нюся пишет:Нет оправданий никаких. Да и убийство -то групповое! Вы же веруете в Бога! разве Он не может облегчить страдания и даровать благий конец? Может и хочет! Просто Покаяния, Им сказанного, люди стали бояться пуще смерти. Вот и мучаются, и убивают.
именно.

Альбина пишет:Смерть уже пришла к тому человеку, но растянутая на несколько мучительных дней.
Какое же это убийство и самоубийство, если человек уже умирает? Впрочем, может и убийство, но убийство  вирусами или какой-то другой причиной, из-за которой наступает смерть.

Альбина пишет:А тот, кто освобождает  умирающего от лишних ненужных мучений, не убийца. Не из-за него же человек умирает, он только сократил длину его тяжелого смертельного пути.

ОльгаСофия пишет:Пришла, да не может забрать, без Воли Всевышнего.

Господь Сам знает, когда забрать душу. Страданиями и болезнями душа очищается. Человек не в праве вмешиваться в Промысел Бога, не имеет права решать за Бога.

Альбина пишет:Значит, и зубы не нужно лечить, даже детям?

Альбина пишет:А может быть, достижения медицины не от этого мира только, но и от Бога? В духовной основе мед.помощи есть же что-то доброе, от Божьего Света?

ОльгаСофия пишет:А при чем тут зубы?
 
К сожалению, в современной медицине давно уже наметилась тенденция отхода от христианских ценностей, сначала врачи посчитали допустимым искусственное прерывание беременности, чем были грубо попраны основы медицинской этики, теперь после решения проблемы "лишних детей", на очереди проблема "лишних стариков" и "лишних людей" вообще. Вопрос о нравственной оправданности эвтаназии - безболезненного умерщвления безнадежных пациентов, обсуждается давно и всерьез, на эту тему не только говорят, но и пишут, как, например, профессор А.П. Зильбер в книге "Этика и закон в медицине критических состояний" (Петрозаводск, 1998). Он предлагает ввести новый термин в медицину критических состояний - "ВПВС" - "врачебная помощь для выполнения самоубийства" и полагает, что "именно анестезиологам и реаниматологам, в силу специфики их профессии, скорее всего, придется взять на себя функции эвтаназиологов в надвигающемся светлом будущем, когда время эвтаназии - законной и безопасной как для больных, так и для врачей - придет". (А.П.Зильберт. "Этика и закон в МКС". Петрозаводск, 1998, c.158)

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/society/euthanasia.htm

Альбина пишет:Если покаяние тому человеку не помогло, и страдания его, например, от того, что увеличившаяся раковая опухоль разрывает  какие-то нервные окончания уже пропавшего внутреннего органа,  не облегчились ( ведь не может же вместо гнилого зуба вырасти новый зуб. так и испорченный внутренний орган не может  восстановиться), нельзя ли предположить , что ему сам Бог послал человека, способного удовлетворить его желание ускорить невыносимую смерть, тем самым, прекратив его медленную пытку болью?

olga los пишет:Убить безнадежно больного дешевле и проще, уж конечно. Соблазнясь этим, ученые  перестанут искать новые лекарства для облегчения мук умирающего. Опасный путь.

Альбина пишет:Имеет оправдания в том, что совершается только из-за жалости к страдающему.

miha61 пишет:
Господь по Воле Своей попускает нам те или испытания, попытка идти против Воли Его, к хорошему привести не может

Валерий (Миклош) пишет:

miha61 пишет:
Господь по Воле Своей попускает нам те или испытания, попытка идти против Воли Его, к хорошему привести не может

Лука (Войно-Ясенецкий), как известно, был врачом. То есть, по вашей логике, шел против воли Бога?