Как увидеть свои грехи

Старик пишет:Я знаком с о. Андреем...

_Наталия_ пишет:...
Как хорошо сказал однажды другой о. Андрей, всероссийский   - если кому-то не нужны лекарства, это не повод взрывать фармацевтическую фабрику.
...

Нюся пишет:Ну и? Как это КАЖЕТСЯ? Это в наши-то годы, брат, уже опытно можно доказать... Даже исповедуя грехи молодости и не повторяя их и не оправдывая, мы идём вперёд... 

miha61 пишет:Дело даже не в том что вперед, а в том что , раскаявшись в одном, вдруг осазнаешь, что существует множество других.

Нюся пишет:я так понимаю, ты демонстративно покидаешь храм, собрание верующих, когда  батюшка выходит на амвон говорить проповедь...Так это уже сектанство и раскол. Ты  бы следила, Лена,  за собою...

ОльгаСофия пишет:Кто - о. Андрей, всероссийский?

Елена-христианка пишет:Нюсяяя! не утомляй своими фантазиями!
Когда батюшка читает проповедь, то он не отходит от святоотеческого учения. А насчет подготовки к исповеди, так у нас батюшки всем советуют читать " В помощь кающимся".
А когда один батюшка советует одно, другой- другое, а третий- третье, то значит "не ладно что-то  в датском королевстве". 

Елена-христианка пишет:Недавно перечитывала книгу игумена Никона Воробьева " Письма к духовным детям". Письмам этим уже более полувека, а как-будто о наших днях.Много наставлений и разъяснений дает батюшка. Особенно мне запомнилось вот это:

" В последний период своей жизни он многократно повторял своим близким: в наше время не стало таких духовных наставников, которые бы видели душу человека и в силу этого могли быть безошибочными руководителями на пути спасения. Великое счастье, если найдете человека искренне стремящегося к духовной жизни, начитанного в святых отцах, разумного и «непрелестного». Но и такие уже редкость. Поэтому, говорил он, будьте очень осторожны в выборе старшего попутчика в землю обетованную, особенно бойтесь любящих властвовать над духовными детьми, требующих подчинения ( «послушания») САМИМ СЕБЕ, тщательно знакомьтесь с духовником, прежде чем ввериться ему, ибо здесь поспешность может обернуться гибелью души. Нужно самим не лениться и постоянно изучать святоотеческое наследие, руководствоваться их творениями, особенно же творениями святителя Игнатия (Брянчанинова), изложившего великий опыт древних отцов применительно к нашему крайне скудному духом времени. "
Здесь только малая часть писем. http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/osipov/nikon_pisma/index.html

Нюся пишет:Опять ОБЛИЧЕНИЯ последних времён и священства...Не утомилися. У святителя Игнатия и иг. Воробъёва ОЧЕНЬ много есть и о грешниках судящих, за собою не бдящих 
Что важнее?

Елена-христианка пишет:Нюся, для начала разберись, что обозначает слово "обличение" ,а не вставляй его куды нипопадя.   А то тебя последнее время заносит нравоучения всем читать ни к месту. 

Нюся пишет:Я стараюсь говорить коротко и ясно: и это чуднО в глазах ваших?  Значит, все - куда ни попадя, ни к месту? Так не бывает!

Елена-христианка пишет:Просто в приведенной мной цитате старца нет никакого обличения, есть только забота о своих чадах и последние наставления. А тебе везде "враги" мерещатся. И перестань читать нравоучения, это уже не смешно. 

Елена-христианка пишет:
Для начала отбросьте сами эмоции, уж больно многовато будет для мужчины. 
Вот насчет того, что о.Андрей советует, у меня большой вопрос. И я его уже озвучила.  И даже привела аргументы.
Соглашусь с Holder,  если Вы подставляете батюшку неправильным своим пониманием- это одно( ваш грех).
Если же он так и сказал,то выше уже указала, кого следует слушать.
Я Вас умоляю- не доставайте своими тараканами о домыслах. Что читаю, на то и отвечаю или задаю вопросы. 
Что-то это не было раньше озвучено...?  

Елена-христианка пишет:Оно и понятно.
Лучше с книги святых отцов, чем из уст современных батюшек. 

Holder пишет:
Вас "обличать" пока что не в чем: с Вашей стороны была только только ссылка  на авторитет некоего о.Андрея. Поэтому вначале следует получить от Вас содержательную критику по существу упомянутых двух книг - почему именно эти две книги не следует читать новоначальным для подготовки к исповеди, в то время как чтение других духовных книг, как Вы утверждаете, для них допустимо:

Итак, в чем содержание этих двух книг противоречит, например, выдержке из "Добротолюбия", которую Вы привели?

_Наталия_ пишет:
Неправ Ваш о. Андрей.  Так человек всю жизнь может ничего не увидеть в себе.

_Наталия_ пишет:И что значит - "категорически запрещает"? Не его это дело, вообще-то- запрещать.

_Наталия_ пишет:
Извините, я здесь на стороне Елены полностью.

Вот у меня в те времена, когда я только приняла Крещение, была только эта тоненькая брошюрка  Игнатия Брянчанинова. И никакого духовника- в прямом смысле этого слова - и не маячило  на горизонте.

И с этой-то как раз книжечки "списывать" ну никак не получится. Перечень грехов и добродетелей помогает новенькому ,как раз, заглянув в себя, хоть что-то там увидеть. Это как раз то, о чем я говорила - это критерии для начинающего человека, с которыми надо сравнивать свои поступки и качества.

С Евангелием сравнивать надо, конечно, и прекрасно... но это слишком глубоко и трудно для начинающего. а Отцы для того и разрабатывали и раскладывали аскетику по полочкам, чтоб каждому неофиту была доступней эта мудрость.

Сейчас уже, через двадцать лет, мне не нужно открывать эту брошюрку перед каждой исповедью. Её слова и так со мной в моем сердце.

Кстати говоря, были у меня и книжки со списками. И хочу сказать, напрасно о Андрей думает, что человеку они совсем-таки не нужны. Очень и очень на первых порах помогает. И не списывать, как Вы пренебрежительно повторяете за батюшкой, а прочитав название  греха , испытывать свою совесть на наличие его.

Ваш о. Андрей, конечно, тоже хороший путь предлагает. Но он не должен исключать и других путей. Как хорошо сказал однажды другой о. Андрей, всероссийский   - если кому-то не нужны лекарства, это не повод взрывать фармацевтическую фабрику.

Людей много, пути у всех разные.

ОльгаСофия пишет:
А кто это - о. Андрей?

Admin пишет:Человек, вооружающийся совестной «лупой» впервые – может быть просто потрясен и подавлен тем зрелищем сложно- утонченной мотивации и динамики каждого отдельного поступка, которое ему предстанет в нем самом.

...движение внутрь и вглубь, к сокровенным мотивам, к малозаметным деталям, к скрытым остаткам страстей в самом себе – в высшей степени плодотворно: оно научает человека смирению, зоркому созерцанию греха и настоящему, неутомимому религиозно-нравственному самоочищению; оно приучает его к чувству вины, к скорби о своей плохосги, а следовательно, ведет его к одинокому раскаянию и к настоящему церковному покаянию.
Духовный рост человека требует от него великого и священного мерила. Он должен не сравнивать свою мнимую «праведность» с грешностью других людей, ибо этот путь обманчивый и соблазнительный: достаточно понять, что по сравнению с дьяволом самый последний человеческий злодей может показаться самому себе «порядочным человеком».
Надо смотреть не вниз, а взирать вверх, как бы «вычитая» себя из совершенства Божия и сосредоточиваясь не на том, что я «уже приобрел», а на том, чего мне «все еще не хватает». Надо мерить себя не видимостью своей «порядочности» и не похвалами общественного мнения, а лучом христианской совести, которая, несомненно, имеет божественное происхождение.
Это измерение быстро приучает человека к распознаванию своей вины в каждом отдельном поступке и к смиренному несению ее. И чем больше смирения будет в ее несении, тем более будет в человеке простоты и искренности, и тем плодотворнее будет протекать процесс религиозного очищения.

И.А.Ильин, "Аксиомы..." Глава 21

Holder пишет:
Да, записывать свои грехи - хорошая методика. Но я не понимаю, почему данные книги чем-то мешают ее применению. А именно: ну, Вы, допустим, имели правильное понятие о грехе изначально. А ведь есть новоначальные, которые подчас по неведению не признают грехами очень распространенные разновидности греха, которые таковыми им не кажутся - по разным причинам. Одни - просто не думали, что это грех, другие - считают, что "раз все так делают, то это и не грех"... А также есть другая сторона, которую называют евангельскими словами "оцеживание комара и поглощение верблюда": несут на исповедь всякую мелочь ("чихнула в храме во время чтения Евангелия"), а серьезных грехов не исповедуют по неведению о греховности некоторых деяний, в лучшем случае могут исповедать только грубый тяжкий грех (прелюбодеяние, убийство).

Вот здесь как раз помогает книжка о. Иоанна. Он раскрывает глаза людям на то, что они грехом и не считали, например: плохо выполнять свою работу - это грех против 8-й, грубить начальнику или подчиненным - это грех против 5-й... А некоторые и не задумывались над этим, а прочтут - задумаются.

И непонятно, почему новоначальные обязательно должны, прочитав эти книги, бездумно перечислять те грехи, о которых они прочли, но в которых совесть их не обличает. Вы же сами говорите, что они не дураки, у них есть совесть и ум. Это бывает как раз тогда, когда человек не знает конкретного проявления греха, и повторяет на исповеди автоматом абстрактные слова "согрешил делом, словом, помышлением...". Книга о.Иоанна как раз показывает конкретные проявления этих и других грехов.

Старик пишет:Когда я пришел в Церковь, я был святым и не видел ни одного греха за собой.

Когда новообращенный готовится к исповеди по этим книгам, он испытывает свою совесть постфактум и вспоминает.
Когда же он записывает свои грехи в течение дня, он учится непрестанно наблюдать за собой.
В этом и заключается главная задача.
Не вспоминать а видеть сейчас.
Пусть один грех, но увидеть самому.
Сегодня один, через месяц два и т.д.
Главное наблюдать за собой и научиться слушать свою совесть.
Она всех обличает.
А когда вот этому малому научишься, тогда и можно прочитать эти книги, чтобы узнать что-то новое.
Но я об этом уже писал.

Вот еще что интересно.

Когда начинаешь не вспоминать о своих грехах, читая замечательноую книгу свт. Игнатия или о. Иоанна, а наблюдать за собой в течение дня, то через некоторое время начинаешь понимать не после того, как согрешил, а уже в момент когда согрешаешь.
И начаниешь каяться уже в момент согрешения, еще пока не имея возможности прекратить грех.

А через некоторое время начинаешь видеть, что вот ты начинаешь грешить, и начинаешь вопить "Господи помоги не согрешить, удержи!".
И часто бывает так, что Бог удерживает.

А  через некоторое время начинаешь понимать, что приближается момент, когда ты можешь согрешить, еще даже не понимая как.
И сердце начинает болеть такой специфической болью.
Как бы предупреждает "Осторожно, Вася!"
И начинаешь вопить еще до того, как согрешил.
И часто Бог разворачивает ситуацию так, что избегаешь греха, и уже тут понимаешь, какая была опасность, какой грех подстерегал.

Что дальше пока не знаю.

Нюся пишет:
Спасибо.

Старик пишет:Когда я пришел в Церковь, я был святым и не видел ни одного греха за собой.

Когда новообращенный готовится к исповеди по этим книгам, он испытывает свою совесть постфактум и вспоминает.
Когда же он записывает свои грехи в течение дня, он учится непрестанно наблюдать за собой.
В этом и заключается главная задача.
Не вспоминать а видеть сейчас.
Пусть один грех, но увидеть самому.
Сегодня один, через месяц два и т.д.
Главное наблюдать за собой и научиться слушать свою совесть.
Она всех обличает.
А когда вот этому малому научишься, тогда и можно прочитать эти книги, чтобы узнать что-то новое.
Но я об этом уже писал.

Вот еще что интересно.

Когда начинаешь не вспоминать о своих грехах, читая замечательноую книгу свт. Игнатия или о. Иоанна, а наблюдать за собой в течение дня, то через некоторое время начинаешь понимать не после того, как согрешил, а уже в момент когда согрешаешь.
И начаниешь каяться уже в момент согрешения, еще пока не имея возможности прекратить грех.

А через некоторое время начинаешь видеть, что вот ты начинаешь грешить, и начинаешь вопить "Господи помоги не согрешить, удержи!".
И часто бывает так, что Бог удерживает.

А  через некоторое время начинаешь понимать, что приближается момент, когда ты можешь согрешить, еще даже не понимая как.
И сердце начинает болеть такой специфической болью.
Как бы предупреждает "Осторожно, Вася!"
И начинаешь вопить еще до того, как согрешил.
И часто Бог разворачивает ситуацию так, что избегаешь греха, и уже тут понимаешь, какая была опасность, какой грех подстерегал.

Что дальше пока не знаю.

Holder пишет:
Как говорится, ППКС. Вот только я считаю, что такие книги как раз научают всему тому, что Вы изложили. И не вижу основания противопоставлять чтение этих книг и Ваше изложение метода духовного бдения.

Инезилья пишет:Подписуюсь Под Каждым Словом.

Старик пишет:Я написал все, что посчитал нужным.
Вы можете идти каким хотите путем.
Главное правильно определить цель и придти к ней.
Бог Вам в помощь.

Инезилья пишет:Подписуюсь Под Каждым Словом.

Holder пишет:
Зачем? Надо было написать: "аффтар учи олбанский!"