Как увидеть свои грехи

Михайлов Сергей пишет:Мне кажется что грехи свои не может видеть тот кто ведет расслабленный (безмолитвенный) образ жизни.

я согласен с вами

Михайлов Сергей пишет:Мне кажется что грехи свои не может видеть тот кто ведет расслабленный (безмолитвенный) образ жизни.

Согласна. Вообще-то, человек, знающий заповеди Божии и хоть немного углубившийся в "ревизию" своей души ни может не видеть своих грехов.

Елена-христианка пишет:
Согласна. Вообще-то, человек, знающий заповеди Божии и хоть немного углубившийся в "ревизию" своей души ни может не видеть своих грехов.

По себе замечаю - перестаешь молиться и сокрушение духа уходит... Можно знать писание наизусть и утопать в гордыне, - все так не просто в этом мире.

точно.

Елена-христианка пишет:
Вообще-то, человек, знающий заповеди Божии и хоть немного углубившийся в "ревизию" своей души ни может не видеть своих грехов.

Солнышко мое, Вы как нибудь определитесь хотя бы для себя самой.
А то сами себе противоречите.
В сообщении № 18 этой же темы Вы писали совершенно противоположное.

Елена-христианка пишет:
Вот интересно, как человек новообращенный может увидеть свои грехи без помощи старцев и святых отцев? Типа:
Сама садик я садила, сама буду поливать...

Старик пишет:Солнышко мое, Вы как нибудь определитесь хотя бы для себя самой.
А то сами себе противоречите.
В сообщении № 18 этой же темы Вы писали совершенно противоположное.

Для особо  умных.
Между новообращенным и тем ,кто уже может делать "ревизию" своей души- огромная разница.
Во всяком случае, временная.
Вы тут на форуме с лупой изучаете чужие посты?

О грехах...

miha61 пишет:Что значит смириться? Это признать грех или останавливать в себе грех? Или смирение что то другое?

Смирение приходит после долготерпения скорбей.Это самое благодатное чувство,доступное человеку.(ИМХО.)

Старик пишет:Я не могу ответить на этот вопрос.
И искушений хватает.
И падений хватает.
Я просто не знаю.

Вот и непонятно-то.

А за более подробный рассказ спасибо. Есть о чем подумать.

Нет, я говорю именно о неожиданном, быстром и очень сильном искушении.
Хотя сердце болит и предупреждает, что впереди такое искушение, но оно не говорит о конкретном моменте.

Так неважно. Все равно- "предупрежден, значит, вооружен". Вы же сами говорите, что после предупреждения начинаете внимательней наблюдать за собой и окружающим миром. Стало быть, ожидаете.

Так же и поэтому искушение является неожиданным.

Тогда правильней сказать - резким, быстрым, но никак не неожиданным.

И каждая боль имеет разное значение.
Но это другой разговор.

Вы имеете ввиду нижнюю и верхнюю области сердца.

Так вот, та боль о которой мы говорим бывает очень резкой и очень сильной.
Такое чувство, что игла вонзилась в сердце.
Нет, скорее как будто стальная перчатка резко сдавила сердце.
Порой на столько сильной, что дыхание перехватывает.

Вы меня простите, Старик, я не хочу выражать недоверия к Вашим предчувствиям. Но все-таки, Вы должны сделать кардиограмму. А вдруг здесь стенокардия тоже замешана? За здоровьем все же необходимо следить, тем паче людям пожилым.

Таким образом, независимо от того кровяная эта боль или нет, она заставляет меня молиться и жить бдительно.

Ну а другие разы, когда боль не предупреждает? Искушения приходят, согрешения происходят?
Вот это и странно. Зачем эта боль, если она так выборочно является?
Все это очень странно и непонятно.

Елена-христианка пишет:
Для особо  умных.
Между новообращенным и тем ,кто уже может делать "ревизию" своей души- огромная разница.
Во всяком случае, временная.
Вы тут на форуме с лупой изучаете чужие посты?

Солнышко мое, над кем смеетесь, над собой...
Специально для Вас, умной и главное  православной христианкой комментирую свое крайнее сообщение.
Итак разберем два сообщения.
Сообщение № 15

Старик пишет:
Он советует в течение дня внимательно наблюдать за собой, за тем как человек реально выполняет все заповеди Христовы, и записывать свои грехи.

И Ваше сообщение № 242

Елена-христианка пишет:Вообще-то, человек, знающий заповеди Божии и хоть немного углубившийся в "ревизию" своей души ни может не видеть своих грехов.

Обратите внимание я пишу "как человек выполняет заповеди Христовы", следовательно человек их (заповеди) знает.
И Вы пишете "знающий заповеди Божии".
Можно сказать, что разговор идет об одном и том же, с маленькой поправкой, что Вы имеете в виду заповеди Христовы, а не Синайские заповеди.
Далее я пишу "внимательно наблюдать за собой, за тем как ... реально выполняет ... заповеди Христовы".
Вы пишите "немного углубившийся в "ревизию" своей души" я полагаю это в смысле проверки как человек выполняет заповеди Христовы и не потакает ли он своим страстям.
Можем сделать вывод, что и эти две фразы говорят об одном и том же.
О том, что человек начинает вести внимательный образ жизни, наблюдая за собой (за своими страстями), за тем, как он выполняет заповеди Христовы.
Слова "хоть немного углубившийся" в вашем тезисе говорят о том, что он лишь начинает вести такой образ жизни, а не аскет с огромным стажем.  
Я полагаю, что Вы не сомневаетесь, что аскет с большим опытом внутренней брани далеко не "немного" углубляется в ревизию своей души, а достаточно глубоко и много.
При условии правильного ведения этой брани, соответствующего наставлениям святых отцев.
Далее, основываясь на предыдущих своих высказываниях, я утверждаю, что такой неофит, при знании заповедей Христовых и внимательном наблюдении за их выполнением (хоть немного углубившийся в ревизию своей души) может видеть свои грехи и поэтому ему советуется их записывать.
И вот здесь у Вас возникает противоречие в сообщениях.
В сообщении № 242 Вы утверждаете, что такой человек... не может не видеть своих грехов.
А в сообщении № 18 в ответ мое утверждение, Вы пишите, что он не в состоянии видеть свои грехи.

Елена-христианка пишет:
Вот интересно, как человек новообращенный может увидеть свои грехи без помощи старцев и святых отцев? Типа:
Сама садик я садила, сама буду поливать...

Как видите, радость моя, противоречие в ваших тезисах на лицо.

Поэтому смеясь над моим сообщением, Вы, моя хорошая, посмеялись над собой, над своей неспособностью увидеть свою ошибку и главное признать ее.

Но впрочем, я полагаю, здесь на форуме все уже давно знают, что Вы совершенно не умеете признавать свои ошибки, даже если факты неопровержимы.
Но это уже Ваше личное дело.

На сем раскланиваюсь.

Уважаемый, у вас свербит в одном месте?
Я уже сказала, что с занудами не хочу общаться- раздражают. Тем не менее вы лезете со своим занудством, потому что не можете успокоится, когда вас ставят на место.
Заодно и гордыньку свою не прикрывайте солнышком, не поможет.
 
Я предпочитаю общаться с нормальными здравомыслящими православными людьми, а не такими, как вы- противно! 
За сим, попрошу вас больше не писать мне.  не вводите в грех, не терплю лицемерия и занудства!

_Наталия_ пишет:
Так неважно. Все  равно- "предупрежден, значит, вооружен". Вы же сами говорите, что после предупреждения начинаете внимательней наблюдать за собой и окружающим миром. Стало быть, ожидаете.

Считайте как хотите.

_Наталия_ пишет:Вы имеете ввиду нижнюю и верхнюю области сердца.

Да я это имею в виду, но и боль разная.

_Наталия_ пишет:Вы меня простите, Старик, я не хочу выражать недоверия к Вашим предчувствиям. Но все-таки, Вы должны сделать кардиограмму. А вдруг здесь стенокардия тоже замешана? За здоровьем все же необходимо следить, тем паче людям пожилым.

Радость моя, неужели Вы серьезно думаете, что я дурнее паровоза и не подумал о таком варианте?  
Так случилось, что минимум раз в году, вот уже несколько лет подряд проходится проходить медицинское обследование, в т.ч. и снимать кардиаграму сердца.
Слава Богу сердце у меня пока в порядке.

_Наталия_ пишет:Ну а другие разы, когда боль не предупреждает? Искушения приходят, согрешения происходят?
Вот это и странно. Зачем эта боль, если она так выборочно является?
Все это очень странно и непонятно.

Солнышко мое, я уже все написал об этом.
И о других искушениях, и падениях.
Не обращать внимания на эту боль я не могу, поскольку болит.
Но и не радуюсь ей, поскольку не менее Вашего понимаю, что так недолго и в прелесть впасть.
Потому и молюсь, когда она возникает, и особенно, когда ее нет.
А написал, лишь для того, чтобы сказать, что оно так бывает.
И достаточно четко и разборчиво написал, "что дальше не знаю".

Михайлов Сергей пишет:По себе замечаю - перестаешь молиться и сокрушение духа уходит... Можно знать писание наизусть и утопать в гордыне, - все так не просто в этом мире.

Излишнее сокрушение духа может довести до отчаяния.

Елена-христианка пишет:Уважаемый, у вас свербит в одном месте?
Я уже сказала, что с занудами не хочу общаться- раздражают. Тем не менее вы лезете со своим занудством, потому что не можете успокоится, когда вас ставят на место.
Заодно и гордыньку свою не прикрывайте солнышком, не поможет.
 
Я предпочитаю общаться с нормальными здравомыслящими православными людьми, а не такими, как вы- противно! 
За сим, попрошу вас больше не писать мне.  не вводите в грех, не терплю лицемерия и занудства!

Простите меня, моя хорошая, я не хотел Вас обижать и тем более вводить в грех.

Кстати, Вы всерьез считаете, что это другие люди нас вводят в грех, а не мы сами грешим?

Горюшкин пишет:
Излишнее сокрушение духа может довести до отчаяния.

Друг мое, сокрушение ДУХА не может быть излишним.
А до отчаяния доводит не сокрушение духа, а гордость не дающая принять свое состояние, и главное неверие в помощь Божию.

Елена-христианка пишет:Уважаемый, у вас свербит в одном месте?
Я уже сказала, что с занудами не хочу общаться- раздражают. Тем не менее вы лезете со своим занудством, потому что не можете успокоится, когда вас ставят на место.
Заодно и гордыньку свою не прикрывайте солнышком, не поможет.
 
Я предпочитаю общаться с нормальными здравомыслящими православными людьми, а не такими, как вы- противно! 
За сим, попрошу вас больше не писать мне.  не вводите в грех, не терплю лицемерия и занудства!

Как не крутите, дорогие товарищи и друзья, но Не войдёт в Царство Божие человек далёкий от понятия кротости. Неужели мы так глупы, что Не хотим Это понять? Не говориться уже - СТАТЬ , пытаться стать, НАЧАТЬ ХОТЕТЬ этой КРОТОСТИ, без которой Не поможет никакой Догмат и упрямство ?

Старик пишет:Простите меня, моя хорошая, я не хотел Вас обижать и тем более вводить в грех.

Кстати, Вы всерьез считаете, что это другие люди нас вводят в грех, а не мы сами грешим?

Нет, я уже так не считаю, наполовину...

Нюся пишет:Как не крутите, дорогие товарищи и друзья, но Не войдёт в Царство Божие  человек далёкий от понятия кротости. Неужели мы так глупы, что Не хотим Это понять? Не говориться уже  - СТАТЬ , пытаться стать, НАЧАТЬ ХОТЕТЬ этой КРОТОСТИ, без которой Не поможет никакой Догмат и упрямство ?

Нюся, не лезь со свои самоваром! куды не просят, если не понимаешь, о чем речь!

Елена-христианка пишет:Нюся, не лезь со свои самоваром! куды не просят, если не понимаешь, о чем речь!

Всё я понимаю. Хам не получил благословение от папы!

Нюся пишет:Всё я понимаю.

Не верю! Если б понимала, то не писала бы ахинею.

Елена-христианка пишет:Не верю! Если б понимала, то не писала бы ахинею.

Странная ты, Лена: Грубишь прилично, и ещё при этом смёшься... вот так. Разве это- ахинея?

Нюся пишет:Странная ты, Лена: Грубишь прилично, и ещё при этом смёшься... вот так. Разве это- ахинея?

Ахинея !и грублю я ,смеясь, потому что Не возможно серьезно относится к глупости. Хочешь, чтобы я воспринимала все , что вы со стариком пишите, серьезно?
Тогда я перестану быть христиианкой. такие лицемерные грехи мне не под силу, не раздваиваюсь .

Елена-христианка пишет:
Ахинея !и грублю я ,смеясь, потому что Не возможно серьезно относится к глупости. Хочешь, чтобы я воспринимала все , что вы со стариком пишите, серьезно?
Тогда я перестану быть христиианкой. такие лицемерные грехи мне не под силу, не раздваиваюсь .

Тикай маи браты!