от чего спасает Спаситель?

miha61 пишет:Интересно,  кто как ответит , на такой, казалось бы простой вопрос?

От рабства греху спасает, которое ведет к смерти.

miha61 пишет:
Я думаю, что да. Святые отцы тому пример.

Вряд ли они могут служить примером для широких масс населения. На столпе стояли в гное, спали, подвесившись на крюках. Не говоря уж о том, что они были монахами.
Положительное влияние на руководящих деятелей тоже вызывает сомнение. Принятие христианства не спасло Римскую империю от развала. Рим стоял тысячу лет, а развалился за пару сотен. Настала анархия и экономический упадок. Вертикаль власти сохранилась в одном из обломков империи - в Византии, но византийские императоры вели себя ничуть не лучше языческих. Болгар ослепляли, чиновников кастрировали, ради восшествия на престол убивали ближайших родственников. С поганых язычников какой может быть спрос, а христиан такое поведение не особо украшает и религию очень компрометирует.
До заметного смягчения нравов и улучшения уровня жизни оставалась еще тысяча лет.

Нюся пишет:
Миша, не пугай меня, брат!  Ты хочешь сказать, что ты повторяешь все свои раскаянные, оплаканные, ненавистные тебе и твоему Богу грехи?

 К сожалению, осуждение, раздражение и многое другое, имеет место повторния.

Смердяков пишет:Вряд ли они могут служить примером для широких масс населения. На столпе стояли в гное, спали, подвесившись на крюках. Не говоря уж о том, что они были монахами.
Положительное влияние на руководящих деятелей тоже вызывает сомнение. Принятие христианства не спасло Римскую империю от развала. Рим стоял тысячу лет, а развалился за пару сотен. Настала анархия и экономический упадок. Вертикаль власти сохранилась в одном из обломков империи - в Византии, но византийские императоры вели себя ничуть не лучше языческих. Болгар ослепляли, чиновников кастрировали, ради восшествия на престол убивали ближайших родственников. С поганых язычников какой может быть спрос, а христиан такое поведение не особо украшает и религию очень компрометирует.
До заметного смягчения нравов и улучшения уровня жизни оставалась еще тысяча лет.

 я имел ввиду примеры смирения, покаяния и исправления

_Наталия_ пишет:От рабства греху спасает, которое ведет к смерти.

 Разве можно спастись от рабства греха?

miha61 пишет:
 я имел ввиду примеры смирения, покаяния и исправления

Ну да. Византийский император ослепляет военнопленных, убивает родственников, претендующих на престол, кастрирует приближенных во избежании кумовства и семейственности, а подданные смиряются перед его властью, каются в антиправительственных настроениях, поскольку им ли судить императора, если они и сами согрешили недостаточно усердной молитвой и постом.

Смердяков пишет:Ну да. Византийский император ослепляет военнопленных, убивает родственников, претендующих на престол, кастрирует приближенных во избежании кумовства и семейственности, а подданные смиряются перед его властью, каются в антиправительственных настроениях, поскольку им ли судить императора, если они и сами согрешили недостаточно усердной молитвой и постом.

Ты можешь дать ссылку на это все? 
Или троллишь в пользу хозяина?

miha61 пишет: К сожалению, осуждение, раздражение и многое другое, имеет место повторния.

Увы. Каяться опять и опять... Иногда полезно, если возможно - удалиться от раздражителя...

Вопрос поставлен так, что "Спаситель" и "спасение" факт. Даже не принимается во внимание, что огромное кол-во людей думают совершенно иначе.

Спасите меня от различного рода и племени "Спасителей" - и вот за это я буду Вам благодарен.

Почему любая идеология не может обойтись от различных вариантов "спасения"? Постоянно нас "спасают" то те то эти. Причем в принципе не важно, от чего спасать (от ада, смерти, грехов, евреев, капитализма или коммунизма, от террористов или еретиков, и т.д. и т.п.), важно создать психологическое давление на личность (в идеале - начинать давить с малолетства).

Гровен пишет:Вопрос поставлен так, что "Спаситель" и "спасение" факт. Даже не принимается во внимание, что огромное кол-во людей думают совершенно иначе.

Спасите меня от различного рода и племени "Спасителей" - и вот за это я буду Вам благодарен.

Почему любая идеология не может обойтись от различных вариантов "спасения"? Постоянно нас "спасают" то те то эти. Причем в принципе не важно, от чего спасать (от ада, смерти, грехов, евреев, капитализма или коммунизма, от террористов или еретиков, и т.д. и т.п.), важно создать психологическое давление на личность (в идеале - начинать давить с малолетства).

Это всё - побочное. Прочтите сегодняшнее поучение св. Феофана (левая колонка). Почему не читаете?

Нюся пишет:Это всё - побочное. Прочтите сегодняшнее поучение св. Феофана (левая колонка). Почему не читаете?

Увы, не нашёл слева никаких поучений. Может ссылкой лучше?

Смердяков пишет:Ну да. Византийский император ослепляет военнопленных, убивает родственников, претендующих на престол, кастрирует приближенных во избежании кумовства и семейственности, а подданные смиряются перед его властью, каются в антиправительственных настроениях, поскольку им ли судить императора, если они и сами согрешили недостаточно усердной молитвой и Вы говоых, 

Вы говорите о мучениях физических,  но что они проив мучений душевных,  таких как зависть, злоба, наконец отчаяние? Если физические заканчиваются, то душевные продолжаются вечно.

miha61 пишет:
Вы говорите о мучениях физических,  но что они проив мучений душевных,  таких как зависть, злоба, наконец отчаяние? Если физические заканчиваются, то душевные продолжаются вечно.

Вы полагаете, что византийские императоры ослепляли болгар, а царь Иван варил политических противников в кипятке без всякой злобы, руководствуясь исключительно любовью и заботой об их загробном блаженстве?

Смердяков пишет:Вы полагаете, что византийские императоры ослепляли болгар, а царь Иван варил политических противников в кипятке без всякой злобы, руководствуясь исключительно любовью и заботой об их загробном блаженстве?

А в каком посте он это полагал? 

Дим21 пишет:А в каком посте он это полагал? 

Хороший вопрос 

Дим21 пишет:
А в каком посте он это полагал? 

А это как можно понимать?

Вы говорите о мучениях физических, но что они проив мучений душевных, таких как зависть, злоба, наконец отчаяние? Если физические заканчиваются, то душевные продолжаются вечно.

Да, Христос не смог (или не захотел) избавить своих последователей от физических мучений. Христианские правители продолжали пытать и убивать своих подданных и военных противников ничуть не милосерднее языческих царей и императоров. Но, может, после пришествия Христа наступило облегчение душевных мучений? Может, жертвы христианских императоров принимали пытки и казни без злобы и отчаяния и сами императоры и их верные слуги тоже убивали без всякой злобы, руководствуясь любовью и заботой о загробной участи своих жертв?

Смердяков пишет:....
Но, может, после пришествия Христа наступило облегчение душевных мучений? Может, жертвы христианских императоров принимали пытки и казни без злобы и отчаяния и сами императоры и их верные слуги тоже убивали без всякой злобы, руководствуясь любовью и заботой о загробной участи своих жертв?

Спаситель есть ПУТЬ, есть Истина. Если Вы не собираетесь следовать этим путем, то для Вас лично ничего не изменилось.
Можно читать Евангелие, и пытаться следовать за Христом, чтобы оказаться с Ним. Можно читать всякую чернуху, которую Вы упорно тащите на форум. Куда придете в этом случае, вывод делайте сами.

Смердяков пишет:А это как можно понимать?
Да, Христос не смог (или не захотел) избавить своих последователей от физических мучений. Христианские правители продолжали пытать и убивать своих подданных и военных противников ничуть не милосерднее языческих царей  и императоров. Но, может, после пришествия Христа наступило облегчение душевных мучений? Может, жертвы христианских императоров принимали пытки и казни без злобы и отчаяния и сами императоры и их верные слуги тоже убивали без всякой злобы, руководствуясь любовью и заботой о загробной участи своих жертв?

Хочу заметить, что физических страданий, Он даже Самого Себя не спасал. Значит не это главное.

Дим21 пишет: Можно читать всякую чернуху, которую Вы упорно тащите на форум. Куда придете в этом случае, вывод делайте сами.

Если бы С. сделал вывод, то он бы уже знал Куда придёт. А пока он не хочет знать. А тащить на люди вякую чернуху ему просто, как говорят сейчас, в кайф.
Смердяков, принеси на форум что-нибудь Божеское...

miha61 пишет:Хочу заметить,  что физических страданий,  Он даже Самого Себя не спасал.  Значит не это главное.

Я где-то читала, что если бы Христос Спаситель на Кресте не взял наши страдания, то на своём кресте мы бы, люди, и капли не понесли. Ему же и Слава, и Честь. и Поклонение!

Дим21 пишет:Спаситель есть ПУТЬ, есть Истина. Если Вы не собираетесь следовать этим путем, то для Вас лично ничего не изменилось.

А Путь и Истина воплощены в определенной религиозной организации, которую нужно слушаться и поддерживать материально. И тогда билет в рай обеспечен.

Дим21 пишет: Можно читать всякую чернуху, которую Вы упорно тащите на форум.

Какая чернуха? Малоприятные факты из истории Византии и Московского государства? Полагаете, что болгары сами себя ослепили, а новгородцы и казанцы сами друг друга перерезали?

Дим21 пишет: Куда придете в этом случае, вывод делайте сами.

Надеюсь, не туда, куда пришел Иван Грозный и византийские императоры. Я человек миролюбивый, никого не ослеплял и на кол не сажал.

Смердяков пишет:
А Путь и Истина воплощены в определенной религиозной организации, которую нужно слушаться и поддерживать  

Путь и истина во всей полноте сформулированы в учении Вселенской Православной Церкви и Никео-Цареградского Символа веры.

Сознательное противление истинному вероучению это добровольный отказ от Истины, то есть добровольный путь в ад.

Смердяков пишет:А Путь и Истина воплощены в определенной религиозной организации, которую нужно слушаться и поддерживать материально. И тогда билет в рай обеспечен.
Какая чернуха? Малоприятные факты из истории Византии и Московского государства? Полагаете, что болгары сами себя ослепили, а новгородцы и казанцы сами друг друга перерезали?
Надеюсь, не туда, куда пришел Иван Грозный и византийские императоры. Я человек миролюбивый, никого не ослеплял и на кол не сажал.

Не хватало ещё! Ты , сдурел, братец? Не ужели царь Иван на кол сажал , приказывал это делать?

Admin пишет:
Путь и истина во всей полноте сформулированы в учении Вселенской Православной Церкви и Никео-Цареградского Символа веры.

Сознательное противление истинному вероучению это добровольный отказ от Истины, то есть добровольный путь в ад.

То есть если конкурентов за власть кастрировал или в кипятке топил, то можно попасть в рай, особенно если вовремя покаешься? А если никого не убил, не покалечил и не ограбил, но усомнился в Символе веры, то ад гарантирован.
Прямо как при Сталине мудром! Грабителям и убийцам - блатная должность в лагере, зачеты и амнистии. Рассказчикам вредных анекдотов и читателям антисоветских книжек - срок от звонка до звонка на общих работах на шахте или лесоповале без всякой амнистии.
Товарищ Сталин не зря учился в семинарии. Много оттуда вынес полезного, хоть и не доучился.

Смердяков пишет:То есть если конкурентов за власть кастрировал или в кипятке топил, то можно попасть в рай, особенно если вовремя покаешься? А  если никого не убил, не покалечил и не ограбил, но усомнился в Символе веры, то ад гарантирован.

Обидно, да? Ну в самом деле, внешне респектабельный фарисей вышел из храма менее оправданный, чем непривлекательный мытарь... Какая уж тут "справедливость"?
Все встает на свои места тогда, когда под внешностью (респектабельной или нет) обнаруживаешь душу бессмерную.
Фарисей пришел в храм, чтобы утвердиться в гнилости своей души, а мытарь - чтобы от этой гнилости очиститься.
Покаяние это вам не просто - рассказал и испытал облегчение от того, что рассказал. Покаяние это метанойя, знаете ли...

Грабителям и убийцам - блатная должность в лагере, зачеты и амнистии. Рассказчикам вредных анекдотов и читателям антисоветских книжек - срок от звонка до звонка на общих работах на шахте или лесоповале без всякой амнистии.

Вы перепутали Бога и обезьяну.

От чего спасает Спаситель?

Я думаю от ОДИНОЧЕСТВА.
Тысячи лет человек жил в одиночестве, и вот наконец он может быть с Богом.

Св. Анне Кашинской, Святителю Иоасафу Белгородскому

В обители Горней святая душа
О Господе пела, светла, хороша.
И не вспоминала о прошлой судьбе,
Спасенья желала другим и себе…

Вдруг ангел Господень пред нею предстал:
«Святитель тя просит, епископ Иосаф,
Иосаф Белгородский. Его ныне чтут,
Небесная Церковь с земною поют!

Он Богом прославлен и в Церкви почтён.
И чести, и милости найдено в нём.
Он в сане святителя сил не жалел,
За малых и сирых всё сердцем болел.

И русская Церковь, народ, Государь
Любили Иосафа, и Сам Христос Царь!
Идёт Литургия и Божий народ
Христу Аллилуйя, Осанна поёт!

И ты ангел – Анна, что Кашинской звать,
Иди в храм Господень друзей прославлять!»
Обителей множество в Божьем Дому!
Не тесно, не завидно там никому!

А если человеку и в одиночестве не плохо?
И вот, только сейчас пришло в голову.
Все говорят, что Бог любит меня и так. Но почему же Бог требует, чтобы люди перед ним покаялись, почему не хочет принять просто так?
Статрик опять счаз напишет, что ничего не требует. Тогда почему... Розовые христиане тоже говорят, что Бог не требует покаяния, но те, кто не покаются, не смогут быть с ним.
Аналогию с тем, что вы провинились перед другом или перед родителями, и пока не извинитесь - отношения не наладятся, прошу не предлагать. во-первых, разве никто из присутствующих не прощал друга, который не понимал, за что нужно извиняться? Во-вторых, все аналогии относительны: например, не бывает, что родители всегда правы, а дети всегда неправы.

Инезилья пишет:А если человеку и в одиночестве не плохо?
И вот, только сейчас пришло в голову.
Все говорят, что Бог любит меня и так. Но почему же Бог требует, чтобы люди перед ним покаялись, почему не хочет принять просто так?
Статрик опять счаз напишет, что ничего не требует. Тогда почему... Розовые христиане тоже говорят, что Бог не требует покаяния, но те, кто не покаются, не смогут быть с ним.
Аналогию с тем, что вы провинились перед другом или перед родителями, и пока не извинитесь - отношения не наладятся, прошу не предлагать. во-первых, разве никто из присутствующих не прощал друга, который не понимал, за что нужно извиняться? Во-вторых, все аналогии относительны: например, не бывает, что родители всегда правы, а дети всегда неправы.

Солнышко мое, конечно же я опять напишу, что Бог ничего не требует.
Мало ли, что люди бают.
Он не требует от Вас покаяния и готов Вас принять такой какая Вы есть.
НО ВЫ НЕ ХОТИТЕ К НЕМУ ОБРАТИТЬСЯ.
На сколько я понял из того, что кому-то "и в одиночестве не плохо".
Вас Он любит в любом состоянии.
Вам Он не нужен.
Вас Он готов обнять и согреть любовью в любом Вашем состоянии.
Вы не хотите Его объятий.
Вам "и в одиночестве не плохо".
Он от Вас вообще ничего не требует, Вам не нужна Его любовь.
Не вините в этом Бога.
Не надо.

Вас Он готов обнять и согреть любовью в любом Вашем состоянии.
Вы не хотите Его объятий.

Вы путаете: я ползать на коленях не хочу, называть себя свиньей в калу не хочу, душу наизнанку на исповеди выворачивать не хочу (зачем, если Бог и так всеведущ?). Ведь это обязательное условие.