Вера от чуда.

zint пишет:
Если вы не хотите верить,то не поверите ни какому чуду.Даже если это чудо совершится у вас перед глазами,вы будете его отрицать...

Не понимаю такого пристрастия к "чудесам". Это что за критерий такой? И не большее ли чудо - те неумолимые законы, по которым заставляют нашу непостижимо огромную вселенную им повиноваться?
Чудо - это желание "легкой добычи". Я не против, пусть иногда случаются. Абы не во вред и не в соблазн.

olga los пишет:

Не понимаю такого пристрастия к "чудесам". Это что за критерий такой? И не большее ли чудо - те неумолимые законы, по которым заставляют нашу непостижимо огромную вселенную им повиноваться?
Чудо - это желание "легкой добычи".  Я не против, пусть иногда случаются. Абы не во вред и не в соблазн.

Верно.Человек верующий видит вокруг себя,в этом мире много чудес.Тело человека разве не чудо ?. Или законы ,по которым всё в этом мире существует ?. Но для безбожника (атеиста) нет чудес.И ни какие чудеса,для него,не чудеса...

Самым большим чудом в моей жизни было знакомство с книгой "Трансерфинг реальности", автор - В. Зеланд. Эта книга в последнее время стала для меня самым настоящим путеводителем по жизни. Кто догадывался, что реальностью можно управлять без прямого воздействия на нее, а лишь изменив характер и направление мыслей? Точнее, делая это осознанно и целенаправленно, а не спонтанно. Кто догадывался, что главным условием исполнения желания является вовсе не упорство, труд и преодоление препятствий, а решимость позволить себе это иметь? Конечно, определенные усилия для достижения цели приложить понадобится, но уже после того, как вы по-настоящему позволите себе это иметь. Кто мне раньше говорил (да и вам) что наши возможности ограничены лишь нашим намерением?

Ksertoo пишет:Самым большим чудом в моей жизни было знакомство с книгой "Трансерфинг реальности", автор - В. Зеланд. Эта книга в последнее время стала для меня самым настоящим путеводителем по жизни. Кто догадывался, что реальностью можно управлять без прямого воздействия на нее, а лишь изменив характер и направление мыслей? Точнее, делая это осознанно и целенаправленно, а не спонтанно. Кто догадывался, что главным условием исполнения желания является вовсе не упорство, труд и преодоление препятствий, а решимость позволить себе это иметь? Конечно, определенные усилия для достижения цели приложить понадобится, но уже после того, как вы по-настоящему позволите себе это иметь. Кто мне раньше говорил (да и вам) что наши возможности ограничены лишь нашим намерением?

Опасная штука - все эти вымышленные теории. Пару дней назад мне подруга рассказала об одном нашем, довольно умном, бывшем сокурснике, увлекшимся этой теорией. Он ходит по помойкам, выглядит жалко, хотя ничто не предвещало. В общем, живет в каком-то своем особенном мире. Упаси Бог!

zint пишет:Человек верующий видит  вокруг себя,в этом мире много чудес.Тело человека разве не чудо ?. Или законы ,по которым всё в этом мире существует ?. Но для безбожника (атеиста) нет чудес.И ни какие чудеса,для него,не чудеса...

Если дикий туземец видит самолет, он видит в этом чудо. Для вас самолет есть просто самолет. Вы знаете, кто его собрал, знаете, что собирают его в ангаре простые специалисты, что он не появляется чудесным образом в результате молитвы или заклинания.

Теперь возьмем другой случай. Человек современный видит, как из иконы исходит влага. Верующий увидит в этом чудо, атеист, который знает, что чудес не бывает, станет доискивается до истины и найдет тот механизм, в результате которого на иконе и появляется влага.

olga los пишет:

Опасная штука - все эти вымышленные теории. Пару дней назад мне подруга рассказала об одном нашем, довольно умном, бывшем сокурснике, увлекшимся этой теорией. Он ходит по помойкам, выглядит жалко, хотя ничто не предвещало. В общем, живет в каком-то своем особенном мире. Упаси Бог!

Дааа, вижу, образовался целый фронт анти-зеландцев. Как один повтрояют историю о подруге и бывшем сокурснике, роющемся в помойных баках. Что-нибудь новое бы уж придумали... Или читали Зеланда хотя бы лучше Но а трансерфинг тем не менее работает, и ни вы, и не ваша желчь ему не помешают!

Ksertoo пишет:

Дааа, вижу, образовался целый фронт анти-зеландцев. Как один повтрояют историю о подруге и бывшем сокурснике, роющемся в помойных баках. Что-нибудь новое бы уж придумали... Или читали Зеланда хотя бы лучше Но а трансерфинг тем не менее работает, и ни вы, и не ваша желчь ему не помешают!

Более чем уверен, что эти люди даже не знают кто такой Зеланд, и чего он там пишет, (я и сам не знаю  ) но с удовольствие начинают придумывать разные ужасные истории, про мусорные баки. Что же, вполне в православном стиле. У них процентов 70 литературы так написано. Понятия не имеют о чем пишут, зато столько душещипательных "правдивых" историй опишут, хоть стой, хоть падай.

Nuklon пишет:

Более чем уверен, что эти люди даже не знают кто такой Зеланд, и чего он там пишет, (я и сам не знаю  ) но с удовольствие начинают придумывать разные ужасные истории, про мусорные баки. Что же, вполне в православном стиле. У них процентов 70 литературы так написано. Понятия не имеют о чем пишут, зато столько душещипательных "правдивых" историй опишут, хоть стой, хоть падай.

Да дерзайте же, кто против!
А еще почитайте полезные книжки про искусство вести диалог. Но самое главное - глубокое знание предмета разговора.
Пока что, повторю - одни эмоции. Скучно.

Если не хотите верить... Небезызвестный Сергей Худиев, чью теорию на этом форуме не приняли, писал, что веру можно включить как компьютер или утюг включают. И что эротическую любовь тоже можно так включить. Но ведь это не верно. Как любить, если не нравится, и как верить, если не верится?

Инезилья пишет:Если не хотите верить... Небезызвестный Сергей Худиев, чью теорию на этом форуме не приняли, писал, что веру можно включить как компьютер или утюг включают. И что эротическую любовь тоже можно так включить. Но ведь это не верно. Как любить, если не нравится, и как верить, если не верится?

Насчет "включения" ничего сказать не могу. А последняя фраза мне понравилась, потому что искренняя. Вот, потому человек и находится в поиске. В этом он свободен.

Инезилья пишет:. Как любить, если не нравится, и как верить, если не верится?

И то, и другое - от Бога.

olga los пишет:

Да дерзайте же, кто против!
А еще почитайте полезные книжки про искусство вести диалог. Но самое главное - глубокое знание предмета разговора.
Пока что, повторю - одни эмоции. Скучно.

Так я же уже неоднократно писал, что я человек темный, не разу необразованный, пришел на форум почитать чего умные люди, ну те которые с глубоким знанием предмета, и умением вести диалог, а тут такие же как и я, а те которые умные..., иных уж нет, другие в бане  Вы бы хоть чего умного написали, а то-ж молчите, вот приходится мне дураку за вас умных отдуваться  Что уж совсем скучно не было. 

Nuklon пишет:

Так я же уже неоднократно писал, что я человек темный, не разу необразованный, пришел на форум почитать чего умные люди, ну те которые с глубоким знанием предмета, и умением вести диалог, а тут такие же как и я, а те которые умные..., иных уж нет, другие в бане  Вы бы хоть чего умного написали, а то-ж молчите, вот приходится мне дураку за вас умных отдуваться  Что уж совсем скучно не было. 

Ну, нету у меня бисера для вас. И не предвидится.  

olga los пишет:

Ну, нету у меня бисера для вас. И не предвидится.  

Хрю-хрю, правильно, поберегите свой драгоценный бисер, нечего на всяких свиней нуклонов тратить. Хрю-хрю.  

viktor-sher пишет:Вначале скажу, что есть чудеса физические и есть чудеса в духе.
Думаю, что чудеса физические уводят от истины.
Если человек уверовал после физического чуда или знамения, то он на ложном пути и он уверовал в бесов.
Конечно бесспорно, можно уверовать в бога увидав физическое чудо, но в Бога уверовать можно только оставив это чудо.
Кто за физическим чудом видит духовный смысл и знамение, тот пребывает в истине.
Если есть другие мнения - оспорьте.

Виктор, Вы бы хоть определения дали своим терминам. Что такое у Вашем понимании-учении чудеса физические, а что такое- духовные?

Вот православие нас учит, что есть чудеса ложные - от бесов, а есть Божественные чудеса.
Природу чудес нужно уметь различать, как различать и самих духов. Например, чудеса Божие, благодатные, не бывают бессмысленны.

viktor-sher пишет:
Чудеса чудесам рознь.
Можно исцелить хромого физически и можно исцелить хромого в вере. Какие чудеса творили Апостолы, мирские или духовные?

Вот этот ответ Вы и должны дать сами, потому что сами ввели такие понятия. Откуда ж людям знать, что там в Вашем учении и в Вашей головушке родилося? 
Нету таких понятий в православии, нету, Виктооор. 

А по существу вопроса замечу - без веры невозможно и чудо. Христос всегда спрашивал сначала: а верует ли нуждающийся в исцелении? И по вере совершал исцеление. А у неверующих не совершил многих чудес.
58. И не совершил там многих чудес по неверию их.
(Св. Евангелие от Матфея 13:58)

Поэтому физические исцеления (а не "физические чудеса") происходят, как следствие духовных исцелений (а не "духовных чудес").
А показатель духовного здоровья- это, прежде всего вера крепкая. И вера не в чудо, не в исцеление, а вера в Исцеляющего Христа, в то, что только Он и может исцелить по-настоящему.

Бо само слово исцеление говорит нам о возвращении целостности человеку- когда душа (дух) и тело восстанавливаются, когда Бог восполняет ущербность и поврежденность человеческую.

Ksertoo пишет:
Дааа, вижу, образовался целый фронт анти-зеландцев. Как один повтрояют историю о подруге и бывшем сокурснике, роющемся в помойных баках. Что-нибудь новое бы уж придумали... Или читали Зеланда хотя бы лучше Но а трансерфинг тем не менее работает, и ни вы, и не ваша желчь ему не помешают!

Ты когда материализуешь себе мраморный дворец, прислугу, яхту и собственный остров?
Много еще читать осталось? 

Sevlagor пишет:
Ты когда материализуешь себе мраморный дворец, прислугу, яхту и собственный остров?
Много еще читать осталось? 

 

Ksertoo пишет:Кто догадывался, что главным условием исполнения желания является вовсе не упорство, труд и преодоление препятствий, а решимость позволить себе это иметь? ...
Кто мне раньше говорил (да и вам) что наши возможности ограничены лишь нашим намерением?

Вообще-то, Евангелие говорит об этом. Уже две тыщи лет.

8. Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9. и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
10. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
11. Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему.
(Св. Евангелие от Матфея 4:8-11)

Поэтому, скажу я Вам, в этом бредовом учении, которое Вы нахваливаете, все же есть правда ( а как же без неё - это ведь главный способ успешной лжи).

Как только Вы позволите себе иметь все это - все эти царства мира- диавол будет тут как тут, и помогать будет охотно весьма.

Только не забывайте- он ничего не делает "бесплатно".

Поэтому советую прислушаться к слову Христа:

26. какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?
(Св. Евангелие от Матфея 16:26)

ЧУДО. По молитвам Богородицы.

Помню время тревог и сомнений,
Когда чёрной казалась трава...
Помню первое благословенье -
Богородичен свет Покрова.

И куда бы потом не шагали -
На пути сквозь житьё-бытиё
Нас повсюду, как вехи встречали
Дорогие Иконы Её!

Испытания снова и снова,
Но уже Не чернеет трава:
С нами Чистое Божие Слово,
Богородчен свет Покрова!

А показатель духовного здоровья- это, прежде всего вера крепкая.

Только на православном форуме можно обозвать всех неверующих скопом духовно больными! Если вы так не уважаете неверующих, то по какому праву требуете уважения от них?

А у меня сегодня кастрированный кот отымел кошку. Ну разве не чудо?
Если родятся котята - уверую в богиню Баст.

Инезилья пишет:А показатель духовного здоровья- это, прежде всего вера крепкая.

Только на православном форуме можно обозвать всех неверующих скопом духовно больными! Если вы так не уважаете неверующих, то по какому праву требуете уважения от них?

А, все дамские глупости у Вас в голове.
Объясняю:
Во-первых, Вы не по теме говорите и переходите на мою личность.
Во-вторых, я нигде ничего не требую - каждый пусть действует в меру своего развития.
В-третьих, все люди действительно больны- и духовно, и физически. И больны вообще все, но в разной степени.
В-четвертых, православную веру принимают, как правило те, кто осознают необходимость в Враче.

Кого это оскорбляет и чем?

Инезилья пишет:А показатель духовного здоровья- это, прежде всего вера крепкая.

Только на православном форуме можно обозвать всех неверующих скопом духовно больными! Если вы так не уважаете неверующих, то по какому праву требуете уважения от них?

А не уверовавший - уже осуждён.
Не я сказала. Я соглашаюсь.
Кто мешает уверовать? Кто? Сама себе и мешаешь...

_Наталия_ пишет:

А по существу вопроса замечу - без веры невозможно и чудо. Христос всегда спрашивал сначала: а верует ли нуждающийся в исцелении? И по вере совершал исцеление. А у неверующих не совершил многих чудес.
58. И не совершил там многих чудес по неверию их.
(Св. Евангелие от Матфея 13:58)

Не всегда.
1.По вере друзей,близких людей(четверо принесли больного и через кровлю спустили в дом,где находился Спаситель).
2.О слепорожденном.
"И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?  Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для того], чтобы на нем явились дела Божии."
(Иоан.9:1-3)

Кого это оскорбляет и чем?
Вы написали: признак духовного здоровья - вера крепкая. И этим оскорбили всех неверующих.


В-четвертых, православную веру принимают, как правило те, кто осознают необходимость в Враче.
Не здоровым нужен врач, а больным. Я совершенно здорова.

А не уверовавший - уже осуждён.
Я очень этому рада.

Кто мешает уверовать? Кто? Сама себе и мешаешь...

А зачем мне уверовать? Что я с этого буду иметь? Я потеряю все, что мне дорого, а печенек у вас нет! А я вот никогда не работаю бесплатно.

Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для того], чтобы на нем явились дела Божии.
(Иоан.9:1-3)

Ради этого стоило и помучить человека? И еще спрашиваете, почему я не хочу уверовать! Да потому что с моими понятиями о нравственности ЭТО несовместимо.

Инезилья пишет:Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?  Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для того], чтобы на нем явились дела Божии.
(Иоан.9:1-3)

Ради этого стоило и помучить человека? И еще спрашиваете, почему я не хочу уверовать! Да потому что с моими понятиями о нравственности ЭТО несовместимо.

Вопрос обращение на покаяние, без которого невозможна вера - отменён. Может, хватит?

Вопрос обращение на покаяние, без которого невозможна вера - отменён. Может, хватит?

А может хватит становиться в позицию Мамочки по отношению ко мне? Я даю тебе советы = Я выше тебя в иерархии. Вы не о моей душе печетесь, а свое ЧСВ поднимаете.
А идею покаяния я считаю абсурдной. Смиритесь уж, но я не приду к Богу никогда.

пинна пишет:

Не всегда.
1.По вере друзей,близких людей(четверо принесли больного и через кровлю спустили в дом,где находился Спаситель).

Что - не всегда?
Всегда по вере в Бога исцелялись (и исцеляются) Богом люди.

По вере друзей- говорите. Но вере- В КОГО? - в Бога. В то, что Иисус- от Бога пришел.
Вот о ней-то и толкую.

2.О слепорожденном.
"И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?  Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для того], чтобы на нем явились дела Божии."
(Иоан.9:1-3)

И слепорожденный верил, что исцелил его пророк от Бога. Вот что он говорит о нем:
30. Человек прозревший сказал им в ответ: это и удивительно, что вы не знаете, откуда Он, а Он отверз мне очи.
31. Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает.
32. От века не слыхано, чтобы кто отверз очи слепорожденному.
33. Если бы Он не был от Бога, не мог бы творить ничего.
(Св. Евангелие от Иоанна 9:30-33)

Видите, какой это был мудрый и верующий человек.

И Христос не ошибся в чистоте его сердца. Чуть позже настал и момент истины:

35. Иисус, услышав, что выгнали его вон, и найдя его, сказал ему: ты веруешь ли в Сына Божия?
36. Он отвечал и сказал: а кто Он, Господи, чтобы мне веровать в Него?
37. Иисус сказал ему: и видел ты Его, и Он говорит с тобою.
38. Он же сказал: верую, Господи! И поклонился Ему.
(Св. Евангелие от Иоанна 9:35-38)