Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+15
Анфиса
пинна
Sevlagor
_Наталия_
Нюся
Nuklon
Валерий (Миклош)
Ksertoo
olga los
Holder
Admin
Инезилья
zint
Перестукин
viktor-sher
Участников: 19

    Вера от чуда.

    avatar
    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Вера от чуда. Empty Вера от чуда.

    Сообщение  viktor-sher 27.07.13 9:51

    Вначале скажу, что есть чудеса физические и есть чудеса в духе.
    Думаю, что чудеса физические уводят от истины.
    Если человек уверовал после физического чуда или знамения, то он на ложном пути и он уверовал в бесов.
    Конечно бесспорно, можно уверовать в бога увидав физическое чудо, но в Бога уверовать можно только оставив это чудо.
    Кто за физическим чудом видит духовный смысл и знамение, тот пребывает в истине.
    Если есть другие мнения - оспорте.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Вера от чуда. Empty Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Перестукин 27.07.13 10:54

    Ого какие выводы... Значит апостолы творили чудеса противозаконно? Ибо было незачем?
    К чему это самоуспокоение? Зачем оправдывать тот факт, что настоящей веры уже нет... Иисус пророчествовал, что придя второй раз он вряд ли найдёт веру.
    zint
    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1378
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 63
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Вера от чуда. Empty Re: Вера от чуда.

    Сообщение  zint 27.07.13 11:13

    Перестукин пишет:Ого какие выводы... Значит апостолы творили чудеса противозаконно? Ибо было незачем?
    К чему это самоуспокоение? Зачем оправдывать тот факт, что настоящей веры уже нет... Иисус пророчествовал, что придя второй раз он вряд ли найдёт веру.
    -Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их?
    сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
    (Лук.18:7-8) Где здесь - вряд ли ?.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Вера от чуда. Empty Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Перестукин 27.07.13 11:15

    zint пишет:
    -Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их?
    сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
    (Лук.18:7-8) Где здесь - вряд ли ?.
    Я не против если "вряд ли" заменим на совсем не найдёт... но не получается... там знак вопросительный стоит... евреи должны ещё принять христианство...
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Вера от чуда. Empty Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Инезилья 27.07.13 11:30

    Те, кто призывают меня покаяться - пусть сперва совершат хоть одно чудо, ась? А то: это истина... потому что это истина!
    avatar
    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Вера от чуда. Empty Re: Вера от чуда.

    Сообщение  viktor-sher 27.07.13 11:30

    Перестукин пишет:Ого какие выводы... Значит апостолы творили чудеса противозаконно?
    Чудеса чудесам рознь.
    Можно исцелить хромого физически и можно исцелить хромого в вере. Какие чудеса творили Апостолы, мирские или духовные?
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Вера от чуда. Empty Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Перестукин 27.07.13 11:41

    viktor-sher пишет:
    Чудеса чудесам рознь.
    Можно исцелить хромого физически и можно исцелить хромого в вере. Какие чудеса творили Апостолы, мирские или духовные?
    О как... А Вам это зачем? Вы можете и то и другое?Laughing 
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Вера от чуда. Empty Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Инезилья 27.07.13 11:46

    Можно исцелить хромого физически и можно исцелить хромого в вере.

    Ну так исцелите хромого физически, или горбатого распрямите, а я посмотрю.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Вера от чуда. Empty Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Admin 27.07.13 11:47

    Инезилья пишет:Можно исцелить хромого физически и можно исцелить хромого в вере.

    Ну так исцелите хромого физически, или горбатого распрямите, а я посмотрю.
    Для вас подобное чудо будет как занятное зрелище. Тот кто не хочет веровать и исправлять свою жизнь не уверует и видя явные чудеса.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Вера от чуда. Empty Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Перестукин 27.07.13 11:48

    Инезилья пишет:
    Ну так исцелите хромого физически, или горбатого распрямите, а я посмотрю.
    Думаю, что Вам этого долго ждать придётся.... Но и это не беда... Страшнее слушать долгие гипотезы на тему: почему этого не произошло...
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Вера от чуда. Empty Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Инезилья 27.07.13 11:49

    Тот кто не хочет веровать и исправлять свою жизнь не уверует и видя явные чудеса.

    Я хочу веровать в то, что соответствует действительности. Я ж рационал-релятивистка.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Вера от чуда. Empty Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Admin 27.07.13 11:53

    Инезилья пишет:Тот кто не хочет веровать и исправлять свою жизнь не уверует и видя явные чудеса.

    Я хочу веровать в то, что соответствует действительности. Я ж рационал-релятивистка.
    Ваше право веровать во что угодно. Насильно мил не будешь.

    ПС. Вам, кстати тоже никто ничего не обязан.

    Вера от чуда. 2011549247 
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Вера от чуда. Empty Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Инезилья 27.07.13 11:57

    ПС. Вам, кстати тоже никто ничего не обязан.

    Обязан: то, что написано в Конституции и УК.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Вера от чуда. Empty Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Holder 27.07.13 12:53

    Инезилья пишет:Обязан: то, что написано в Конституции и УК.
    Вера от чуда. S01029_690_8655
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Вера от чуда. Empty Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Holder 27.07.13 15:14

    viktor-sher пишет:Вначале скажу, что есть чудеса физические и есть чудеса в духе.
    Думаю, что чудеса физические уводят от истины.
    Если человек уверовал после физического чуда или знамения, то он на ложном пути и он уверовал в бесов.
    Конечно бесспорно, можно уверовать в бога увидав физическое чудо, но в Бога уверовать можно только оставив это чудо.
    Кто за физическим чудом видит духовный смысл и знамение, тот пребывает в истине.
    Если есть другие мнения - оспорте.
    Поддержу. Вера, которая стоИт только на увиденном чуде, немногого стОит.

    Католики исторически весьма падки на разные чудеса. Некоторые говорят, что католическое духовенство много лет специально фальсифицировало разные "чудеса", дабы веру в народе укрепить. Это вышло боком. В позапрошлом веке масоны организовали масштабную глубоко эшелонированную акцию: их сторонники среди католического клира фальсифицировали множество "чудес" и широко о них оповещали, а потом сами же выступали с разоблачениями этих "чудес" как фальшивок - ну, типа, это была только милая шутка... Это способствовало сильному росту антицерковных настроений в народе, чего и добивались масоны. Участвовал в этой акции, в частности, и Лео Таксиль, автор "Забавной библии".
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Вера от чуда. Empty Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Перестукин 27.07.13 15:17

    Holder пишет:
    Поддержу. Вера, которая стоИт только на увиденном чуде, немногого стОит.
    Католики исторически весьма падки на разные чудеса. Некоторые говорят, что католическое духовенство много лет специально фальсифицировало некоторые "чудеса", дабы веру в народе укрепить.
    Всмысле православные спокойненько могут обойтись без таинственно зажигаемого огня на Пасху? Smile
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Вера от чуда. Empty Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Holder 27.07.13 15:24

    Перестукин пишет:Всмысле православные спокойненько могут обойтись без таинственно зажигаемого огня на Пасху? Smile
    Не знаю, как другие братия и сестры - скажу за себя.

    Когда я слышу о каком-то чуде, я задаю себе вопрос: "Бог может такое совершить?". И сам себе отвечаю: "Может". И все, больше мне ничего не нужно. Если предположить, что, не дай Бог, вдруг произойдет такое, что все чудеса в мире будут в один миг доказательно разоблачены как фальшивки - то моя вера не пострадает от этого, потому что я знаю: было или не было - Бог в силах был это совершить.

    Бог идеже хощет побеждается естества чин, творит бо елика хощет.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Вера от чуда. Empty Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Перестукин 27.07.13 15:30

    Holder пишет:
    Не знаю, как другие братия и сестры - скажу за себя.

    Когда я слышу о каком-то чуде, я задаю себе вопрос: "Бог может такое совершить?". И сам себе отвечаю: "Может". И все, больше мне ничего не нужно.
    А ну кто бы сомневался.... Smile
    olga los
    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4223
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Вера от чуда. Empty Re: Вера от чуда.

    Сообщение  olga los 27.07.13 15:50

    Перестукин пишет:
    А ну кто бы сомневался.... Smile

    А как же. Ведь, чудо - от веры, а не как в заголовке.
    По большому счету понятно, почему мы по разные стороны: вам чудо вынь да положь, а иначе Бога нет.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Вера от чуда. Empty Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Перестукин 27.07.13 15:52

    olga los пишет:
    А как же. Ведь, чудо - от веры, а не как в заголовке.
    По большому счету понятно, почему мы по разные стороны:  вам чудо вынь да положь, а  иначе Бога нет.
    Да ничего подобного.
    olga los
    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4223
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Вера от чуда. Empty Re: Вера от чуда.

    Сообщение  olga los 27.07.13 15:59

    Перестукин пишет:
    Да ничего подобного.

    Ну, да, вы - среди "обиженных". А иначе чего все время претензии предъявляете?. Сами приходите, никто вас не звал. Мы ж не ходим к вам на сугубо ваши форумы (если они у вас, конечно есть).
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Вера от чуда. Empty Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Инезилья 27.07.13 20:43

    Мы ж не ходим к вам на сугубо ваши форумы (если они у вас, конечно есть).

    Говорите только лично за себя. На форумах свободомыслящих регулярно появляются христианские тролли. Один аббат явился в сообщество ру-антирилиджн и всех скопом проклял.
    olga los
    olga los
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4223
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Вероисповедание : Православие

    Вера от чуда. Empty Re: Вера от чуда.

    Сообщение  olga los 27.07.13 21:03

    Инезилья пишет:Мы ж не ходим к вам на сугубо ваши форумы (если они у вас, конечно есть).

    Говорите только лично за себя. На форумах свободомыслящих регулярно появляются христианские тролли. Один аббат явился в сообщество ру-антирилиджн и всех скопом проклял.

    1 Отвечу взаимным пожеланием
    2 Ну, нету у нас аббатов
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Вера от чуда. Empty Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Holder 27.07.13 21:07

    olga los пишет:Сами приходите, никто вас не звал. Мы ж не ходим к вам на сугубо ваши форумы (если они у вас, конечно есть).
    - Фу! надоел Курилка журналист!
    Как загасить вонючую лучинку?
    Как уморить Курилку моего?
    Дай мне совет. - Да... плюнуть на него.
    ©А.С. Пушкин
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Вера от чуда. Empty Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Инезилья 27.07.13 21:08

    2 Ну, нету у нас аббатов

    Это ник. В миру Тимофей Пушков, в церкви архимандрит Феогност.
    А говорю я всегда только за себя или за тех, кто разрешил мне говорить от своего имени.
    zint
    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1378
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 63
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Вера от чуда. Empty Re: Вера от чуда.

    Сообщение  zint 27.07.13 22:23

    Инезилья пишет:Те, кто призывают меня покаяться - пусть сперва совершат хоть одно чудо, ась? А то: это истина... потому что это истина!
    Если вы не хотите верить,то не поверите ни какому чуду.Даже если это чудо совершится у вас перед глазами,вы будете его отрицать...
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Вера от чуда. Empty Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Инезилья 27.07.13 22:29

    Если вы не хотите верить,то не поверите ни какому чуду.

    Еще раз: я хочу верить - но тому, что адекватно отражает действительность.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Вера от чуда. Empty Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Admin 27.07.13 22:32

    Инезилья пишет:Если вы не хотите верить,то не поверите ни какому чуду.

    Еще раз: я хочу верить - но тому, что адекватно отражает действительность.
    В эпоху античности вы бы верили в неделимость атома, а в 18 веке французская академия атеистов-"просветителей" научила бы вас верить в небытие метеоритов. Wink 
    zint
    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1378
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 63
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    Вера от чуда. Empty Re: Вера от чуда.

    Сообщение  zint 27.07.13 22:33

    Инезилья пишет:Если вы не хотите верить,то не поверите ни какому чуду.

    Еще раз: я хочу верить - но тому, что адекватно отражает действительность.
    Еще раз:если вы не хотите верить,то любое чудо ,для вас,не будет адекватно отражать действительность.
    Инезилья
    Инезилья
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4912
    Дата регистрации : 2011-12-11
    Вероисповедание : не имею

    Вера от чуда. Empty Re: Вера от чуда.

    Сообщение  Инезилья 27.07.13 22:41

    В эпоху античности вы бы верили в неделимость атома, а в 18 веке французская академия атеистов-"просветителей" научила бы вас верить в небытие метеоритов.

    А вы и в наше время не хотите различать веру и доверию.

    Еще раз:если вы не хотите верить,

    Верить во что? В чудеса? Или в то, что говорите вы? Вам верить действительно не хочу, плохой вы миссионер.


      Текущее время 20.05.24 15:13