Нехристи.

Voldemir пишет:

Если хочешь что бы в мире стало больше атеистов
То не нужно напрямую говорить всем "Бога нет"!

Ведь намного эффективней, стать "ревнивой православной"
Крестик нацепить, косынку, и нести различный бред.

Больше ври и фантазируй, про колдуний и про бесов
Смейся смело над наукой, напридумывай примет.

И конечно, стоит чаще, обличать в грехах неверных
На любое возраженье оскорблять людей в ответ

Очень скоро отвращенье, ты к религии посеешь
Все поймут тогда, что если, вера есть, то мозга нет!

Бедный Вова! Ни того, ни другого! 

пинна пишет:Почему Церковь не молится за некрещеных, неправославных, еретиков и самоубийц.

Солнышко мое, а почему Вы решили, что Церковь не молится об этих людях?
На Литургии когда священник возносит дискос и чашу, произносит возглас "Твоя от твоихъ Тебе приносяще, о всёх и за вся.".
и никаких уточнений вроде "ЗА ВСЕХ И ЗА ВСЯ кроме некрещеных, неправославных, еретиков и самоубийц".
А после освящения даров, священик молится "Помяни, Господи... (поминает святых, живых и мертвых)" и после возгласа священника "Помяни, Господи, Великого господина ... Святейшего Патриарха (имярек)..." народ отвечает ему " И ВСЕХ И ВСЯ".
И снова без оговорок "кроме некрещеных, неправославных, еретиков и самоубийц".

Старик пишет:
Солнышко мое, а почему Вы решили, что Церковь не молится об этих людях?
На Литургии когда священник возносит дискос и чашу, произносит возглас "Твоя от твоихъ Тебе приносяще, о всёх и за вся.".
и никаких уточнений вроде "ЗА ВСЕХ И ЗА ВСЯ кроме некрещеных, неправославных, еретиков и самоубийц".
А после освящения даров, священик молится "Помяни, Господи... (поминает святых, живых и мертвых)" и после возгласа священника "Помяни, Господи, Великого господина ... Святейшего Патриарха (имярек)..." народ отвечает ему " И ВСЕХ И ВСЯ".
И снова без оговорок "кроме некрещеных, неправославных, еретиков и самоубийц".

О всех и за вся- это о членах Церкви. Не согласны- докажите обратное. 
Церковь не молится за некрещенных и самоубийц- это прописано в канонах. Сейчас не смогу найти, нет времени, но если надо, обязательно найду и дам.
Тем более, что ни в одном православном храме Вы не сможете подать записку за такие души.
Не пропагандируйте ересь. 

Старик пишет:
Солнышко мое, а почему Вы решили, что Церковь не молится об этих людях?
На Литургии когда священник возносит дискос и чашу, произносит возглас "Твоя от твоихъ Тебе приносяще, о всёх и за вся.".
и никаких уточнений вроде "ЗА ВСЕХ И ЗА ВСЯ кроме некрещеных, неправославных, еретиков и самоубийц".
А после освящения даров, священик молится "Помяни, Господи... (поминает святых, живых и мертвых)" и после возгласа священника "Помяни, Господи, Великого господина ... Святейшего Патриарха (имярек)..." народ отвечает ему " И ВСЕХ И ВСЯ".
И снова без оговорок "кроме некрещеных, неправославных, еретиков и самоубийц".

Старик,слова из Литургии вы помните,может даже и смысл понимаете.
А вот правила церковные не знаете .Спросите батюшку,коли мне не верите. 
Зачем "оговорки"-если и духовенство и прихожане "в курсе",о ком Церковь молится,-а вот вы,пожалуйста,молитесь себе на здоровье и в храме и дома,вам никто не запрещает.

Nuklon пишет:

и даже в чем-то считаю Евангелие, заметь Евангелие а не Новый Завет, или тем более Ветхий,

 В Новый Завет входит 27 священных книг: четыре Евангелия, книга Деяний Апостольских, семь Соборных Посланий, четырнадцать Посланий Апостола Павла и Апокалипсис ап. Иоанна Богослова.

Елена-христианка пишет:
О всех и за вся- это о членах Церкви. Не согласны- докажите обратное. 
Церковь не молится за некрещенных и самоубийц- это прописано в канонах. Сейчас не смогу найти, нет времени, но если надо, обязательно найду и дам.
Тем более, что ни в одном православном храме Вы не сможете подать записку за такие души.
Не пропагандируйте ересь. 

Моя хорошая, Вы конечно же все правильно говорите о записках, но о Евхаристии похоже Вы не все знаете.

Когда священник произносит слова "Твоя от Твоих Тебе приносяще о всех и за вся", перед этим он читает молитву:

"С сими и мы блаженными силами, Владыко Человеколюбче, вопием и глаголем: Свят еси и пресвят Ты и Единородный Твой Сын и Дух Твой Святый. Свят еси и Пресвят и великолепна слава Твоя, иже мир Твой тако возлюбил еси, якоже Сына Твоего Единородного дати, да всяк верующий в Него да не погибнет но имеет жизнь вечную, иже и пришед, и все еже о нас смотрение исполнив, в нощь в ню же предаяшеся, паче же и Сам Себе предаяше за жизнь мира, прием хлеб во святые свои и непорочные руки, благодарив и благословив, освятив, преломив, даде святым своим учеником и апостолам рек:
Приимите, ядите сие есть Тело Мое еже за вы ломимое во оставление грехов. Подобне и чашу по вечери, глаголя:
Пийте от нея вси, сия есть Кровь Моя Нового Завета, я же за вы и за многи изливаемая, во оставление грехов.
Поминающе убо спасительную сию заповедь и вся яже о нас бывшее: крест, гроб, тридневное воскресение, на небеса восхождение, одесную седение, второе и славное паки пришествие"

И далее священник как раз и произносит возглас:
"Твоя от Твоих Тебе приносяще о всех и за вся".

Как видите здесь говорится о том, что та Жертва которую мы приносим на Евхаристии та самая Жертва, которую принес Христос и она приносится именно ЗА ВСЕХ И ЗА ВСЯ.

Или Вы полагаете, что Евхаристическая Жертва и Жертва Голгофская - это не одна Жертва?
Или может быть Вы полагаете, что Жертва Христова принесена не за всех людей?

пинна пишет:
 В Новый Завет входит 27 священных книг: четыре Евангелия, книга Деяний Апостольских, семь Соборных Посланий, четырнадцать Посланий Апостола Павла и Апокалипсис ап. Иоанна Богослова.

Радость моя, я это знаю прекрасно, я даже и подумать не мог, что ты обо мне такого мнения, ну а если ты не поняла чего, то специально для тебя повторю, мои слова относятся именно к четвероевангелию, а также к неканоническим, типа там от Фомы...

пинна пишет:
Старик,слова из Литургии вы помните,может даже и смысл понимаете.
А вот правила церковные не знаете .Спросите батюшку,коли мне не верите. 
Зачем "оговорки"-если и духовенство и прихожане "в курсе",о ком Церковь молится,-а вот вы,пожалуйста,молитесь себе на здоровье и в храме и дома,вам никто не запрещает.

Ну конечно, солнышко мое, откуда мне знать Правила?
Я ведь темный человек и семинарий не заканчивал.
Да и образование-то у меня три класса и коридор.
В каком-то Магадане вырос.
Куда мне до вас материковских- образованных?
Я и понятие-то такое Церковные Правила первый раз в жизни слышу.

Кстати я ведь не сказал, что записки можно подавать о не православных.

Я сказал, что Церковь молится о всех людях и православных и неправославных.

Согласитесь это разные вещи.

Старик пишет:

Кстати я ведь не сказал, что записки можно подавать о не православных.

Низзя.Откуда вдруг?
Если уж записки-только простые,заказные-нет.

Я сказал, что Церковь молится о всех людях и православных и неправославных.

Согласитесь это разные вещи

Церковь молится за весь мир,а не так,как вы акцентируете-за некрещёных,самоубийц...и прочее.
Согласитесь-принципиальная разница. 

Старик пишет:
Ну конечно, солнышко мое, откуда мне знать Правила?
Я ведь темный человек и семинарий не заканчивал.
Да и образование-то у меня три класса и коридор.
В каком-то Магадане вырос.
Куда мне до вас материковских- образованных?
Я и понятие-то такое Церковные Правила первый раз в жизни слышу.

Кстати я ведь не сказал, что записки можно подавать о не православных.

Я сказал, что Церковь молится о всех людях и православных и неправославных.

Согласитесь это разные вещи.

Да. И обо мне молилась, когда я ещё не родилась.

пинна пишет:
Если уж записки-только простые,заказные-нет.

Вот, моя хорошая, удивила меня - провинциала.
А что, бывают разные записки?
И в каком интересно месте Евхаристии читаются такие разные записки?
И в каких интересно Правилах, о которых Вы мне писали, это определено?

пинна пишет:
Церковь молится за весь мир,а не так,как вы акцентируете-за некрещёных,самоубийц...и прочее.
Согласитесь-принципиальная разница.

Солнышко мое, Вы что читать не умеете?
Я как раз и написал О ВСЕХ И ЗА ВСЯ.
И в этой молитве как раз и есть в т.ч. неправославные.

Старик пишет:
На Литургии когда священник возносит дискос и чашу, произносит возглас "Твоя от твоихъ Тебе приносяще, о всёх и за вся.".
и никаких уточнений вроде "ЗА ВСЕХ И ЗА ВСЯ кроме некрещеных, неправославных, еретиков и самоубийц".
А после освящения даров, священик молится "Помяни, Господи... (поминает святых, живых и мертвых)" и после возгласа священника "Помяни, Господи, Великого господина ... Святейшего Патриарха (имярек)..." народ отвечает ему " И ВСЕХ И ВСЯ".
И снова без оговорок "кроме некрещеных, неправославных, еретиков и самоубийц".

И далее:

Старик пишет:Я сказал, что Церковь молится о всех людях и православных и неправославных.

А Вы о чем?
А-а! Я понял.
Вы просто не заметили. 
Простите меня старика , что не понял сразу, что Вы этого не заметили.

Что меня сегодня на откровенность потянуло, и сюда влезу. Вот смотрю я на вас, и потихоньку ...., елки-палки, вера это что, какие то там записки простые-заказные-золотые, то что там отцы писали, они что не люди, чушь не могли написать? А соборы эти все, что же из БОГА какого то корпоративного босса делаете, простые заказные, вот в одно только верю, что если Бог есть, то судить будут по делам, по нутру твоему, по тому каков ты есть на самом деле. А не по вашим простым-заказным.

Старик пишет:
Вот, моя хорошая, удивила меня - провинциала.
А что, бывают разные записки?
И в каком интересно месте Евхаристии читаются такие разные записки?
И в каких интересно Правилах, о которых Вы мне писали, это определено?

Солнышко мое, Вы что читать не умеете?
Я как раз и написал О ВСЕХ И ЗА ВСЯ.
И в этой молитве как раз и есть в т.ч. неправославные.

И далее:

А Вы о чем?
А-а! Я понял.
Вы просто не заметили. 
Простите меня старика , что не понял сразу, что Вы этого не заметили.

По поводу записок,заказные- разовый помянник "О здравии" или "О упокоении", подваемый для поминовения на проскомидии.
Простые-обычно читаются дьяконом на ектиниях.
Ещё раз пишу-Церковь молится за ВЕСЬ мир,за ВСЕХ людей,но незачем специально оговаривать разный контингент ,-это просто лишнее,никому не нужное отступление,ведь не в этом заключается смысл самой Литургии.

пинна пишет:
Простые-обычно читаются дьяконом на ектиниях.

Благодарю Вас, просветили меня неразумного.
Только Вы так и не написали, в каких же это Канонических Правилах определен такой порядок:
Простые, заказные и т.д.

пинна пишет:Ещё раз пишу-Церковь молится за ВЕСЬ мир,за ВСЕХ людей,но незачем специально оговаривать разный контингент ,-это просто лишнее,никому не нужное отступление,ведь не в этом заключается смысл самой Литургии.

Я так и не пойму, с чем Вы спорите.
Я не так ли пишу?
О ВСЕХ  И ЗА ВСЯ.
Я как раз и говорю, что в Евхаристии нет никаких оговорок.
Так Вы о чем?
Прочитайте внимательно мои сообщения.

Кстати смысл Евхаристии как раз и заключается в том, чтобы актуализировать для нас Жертву Христову принесенную О ВСЕХ И ЗА ВСЯ.

Старик пишет:
Благодарю Вас, просветили меня неразумного.
Только Вы так и не написали, в каких же это Канонических Правилах определен такой порядок:
Простые, заказные и т.д.


Я так и не пойму, с чем Вы спорите.
Я не так ли пишу?
О ВСЕХ  И ЗА ВСЯ.
Я как раз и говорю, что в Евхаристии нет никаких оговорок.
Так Вы о чем?
Прочитайте внимательно мои сообщения.

Кстати смысл Евхаристии как раз и заключается в том, чтобы актуализировать для нас Жертву Христову принесенную О ВСЕХ И ЗА ВСЯ.

Старик,что за манера-цепляться за слова?Разве это НАСТОЛЬКО вам важно?Если хотите-молитесь и за инопланетян.

пинна пишет:
Старик,что за манера-цепляться за слова?Разве это НАСТОЛЬКО вам важно?Если хотите-молитесь и за инопланетян.

Радость моя, ну при чем тут "цепляться к словам" и при чем тут то, о ком я молюсь?
Дискуссия возникла после того как Вы сказали, что Церковь о таких не молится, я же Вас поправил что Церковь молится о ВСЕХ.
Не надо переходить на личности в дискуссии.
Хотя от Вас этого просить нельзя.
И кстати это важно Вам, а не мне, и тем кто читает Ваши сообщения.
Вы вводите их в заблуждение.

Старик пишет:
Радость моя, ну при чем тут "цепляться к словам" и при чем тут то, о ком я молюсь?
Дискуссия возникла после того как Вы сказали, что Церковь о таких не молится, я же Вас поправил что Церковь молится о ВСЕХ.
Не надо переходить на личности в дискуссии.
Хотя от Вас этого просить нельзя.
И кстати это важно Вам, а не мне, и тем кто читает Ваши сообщения.
Вы вводите их в заблуждение.

Кого ввожу?Ладно,проехали.Вот вы мне скажите лучше,кто может Причащаться-все желающие или только верные?

пинна пишет:
кто может Причащаться-все желающие или только верные?

Солнце мое, чтобы мне ответить на Ваш вопрос, надо понимать что Вы имеете в виду под понятием ВЕРНЫЕ.
И "все желающие" - это и язычники, и оккультисты, и сатанисты и проч. или что-то иное Вы понимаете по этими словами?
И тогда я смогу ответить.

Старик пишет:
Солнце мое, чтобы мне ответить на Ваш вопрос, надо понимать что Вы имеете в виду под понятием ВЕРНЫЕ.
И "все желающие" - это и язычники, и оккультисты, и сатанисты и проч. или что-то иное Вы понимаете по этими словами?
И тогда я смогу ответить.

Хитрый Старик.Отвечайте,на этот вопрос любой церковный человек с ходу ответит. 

старик пишет:дати, да всяк верующий в Него да не погибнет но имеет жизнь вечную, иже и пришед, и все еже о нас смотрение исполнив,

Старик, Вы сами себе противоречите. 
И не путайте молитвы Церкви о вразумлении живых неверующих людей , которые есть и в утр.правиле и молитвы о душах умерших НЕКРЕЩЕННЫХ И САМОУБИЙЦ, за которых ЦЕРКОВЬ НЕ МОЛИТСЯ- не подменяйте понятия! Только келейная молитва. 

Nuklon пишет:Что меня сегодня на откровенность потянуло, и сюда влезу. Вот смотрю я на вас, и потихоньку ...., елки-палки, вера это что, какие то там записки простые-заказные-золотые, то что там отцы писали, они что не люди, чушь не могли написать? А соборы эти все, что же из БОГА какого то корпоративного босса делаете, простые заказные, вот в одно только верю, что если Бог есть, то судить будут по делам, по нутру твоему, по тому каков ты есть на самом деле. А не по вашим простым-заказным.

Не знаешь - учись, Нуклон! ЦЕРКОВЬ, Она - полнота! В алтаре не то, что в притворе...Хотя и в притворе не всегда суета. Мне радостно, что священник со мною молится, а я с ним! Вливайся, Виктор! А то ты всё подглядываешь, да подслушиваешь...Будь честнее и проще...И успокоишься.

Нехристи - это презрительная кличка людей, которые не исповедуют христианство. Кличку придумали те, кто называясь христианами, намного хуже нехристиан.

loretta пишет:Нехристи - это презрительная кличка людей, которые не исповедуют христианство. Кличку придумали те, кто называясь христианами, намного хуже нехристиан.

Почему вы так считаете?

Вы разве считаете, что не христиане, сознательно отказывающиеся от принятия истинной веры, могут спастись?

Согласно Служебнику, на проскомидии совершается поминовение «о всех в надежде воскресения жизни вечныя и Твоего общения усопших православных». В чинопоследовании евхаристического канона литургии святителя Иоанна Златоуста содержатся следующие слова: «Еще приносим Ти словесную сию службу о иже в вере почивших… и о всяком Дусе праведном в вере скончавшемся», а также прошение: «И помяни всех усопших о надежди воскресения жизни вечныя». На литургии святителя Василия Великого предстоятель молится подобным образом: «Да обрящем милость и благодать со всеми святыми от века Тебе благоугодившими… и со всяким духом праведным в вере скончавшимся», и в завершение: «И помяни всех прежде усопших о надежде воскресения жизни вечныя» [11]. О неверующих ни св. Иоанн Златоуст, ни св. Василий Великий молитв не возносили, памятуя слова евангельские: иже веру имет и крестится, спасен будет, а иже не имет веры, осужден будет (Мк. 16, 16).
Церковные канонические Правила не допускают возможности молиться за еретиков и язычников, но объявляют им анафему и тем самым лишают как при жизни, так и после смерти молитвенного общения с Соборной Апостольской Церковью.

Единственный случай литургического предстательства за некрещеных — молитвы и ектеньи за оглашенных.

Правило святого Тимофея Александрийского, приведенное в Книге правил, запрещает церковное поминовение тех лиц, кто «подымет на себя руки или повержет себе с высоты»: «О таковом не подобает быти и приношение, ибо есть самоубийца».
http://www.pravoslavie.ru/smi/42451.htm

Евхаристический канон Литургии

Поминающе убо спасительную сию заповедь, и вся, яже о нас бывшая: крест, гроб, тридневное воскресение, на небеса восхождение, одесную селение, Второе и славное паки Пришествие, Твоя от Твоих Тебе приносяще о всех и за вся, Тебе поем, Тебе благословим,Тебе благодарим, Господи, и молимтися, Боже наш.

Итак, вспоминая эту спасительную заповедь и все, что было ради нас, — крест, гроб, воскресение на третий день, восшествие на небеса, восседание одесную (Отца), Второе и славное Пришествие, — Твое от Твоего принося Тебе в соответствии со всем, (что Ты совершил ради нас), и благодаря всему (этому), мы воспеваем Тебя, благословляем Тебя, благодарим Тебя, Господи, и молимся Тебе, Боже наш.

Точный перевод слов «о всех и за вся» затруднителен. В греческом языке здесь стоит. В обоих случаях указывает на неопределенное количество неодушевленных предметов («всё») и, следовательно, относится не к людям, а к благодеяниям Божиим, перечисленным в молитве анафоры (предлог каш в данном случае переводится как «по», «в соответствии с», а предлог — как «за» или «благодаря»)
http://www.pravoslavie.by/print_news/80597

loretta пишет:Нехристи - это презрительная кличка людей, которые не исповедуют христианство. Кличку придумали те, кто называясь христианами, намного хуже нехристиан.

Это не кличка - это боль.

Брат свово брата вёл на убой...
Матушка следом:"О, нехристь какой!
Брата Христос разрешал ли убить?
Как ты со смертным грехом будешь жить?"

Матерь упала, колени согнув,
Нехристь не дрогнул, и перешагнув,
Крестик сорвал: вот и нету кресста!
Брата убил в ЗЛОБЕ!
Нету Христа!

Нюся пишет:
Это не кличка - это боль.

Брат свово брата вёл на убой...
Матушка следом:"О, нехристь какой!
Брата Христос разрешал ли убить?
Как ты со смертным грехом будешь жить?"

Матерь упала, колени согнув,
Нехристь не дрогнул, и перешагнув,
Крестик сорвал: вот и нету кресста!
Брата убил в ЗЛОБЕ!
Нету Христа!

Пишу стихи я всем порой
Сама себя не понимая
О как достала я собой
Чему сейчас ужасно рада.

Перестукин пишет:
Пишу стихи я всем порой
Сама себя не понимая
О как достала я собой
Чему сейчас ужасно рада.

Зависть , ревность и жадность тебя не украшают. Окстись, перестукин. Стань проще и к тебе потянутся люди...Будь мужчиной.

Нюся пишет:
Зависть , ревность и жадность тебя не украшают. Окстись, перестукин. Стань проще и к тебе потянутся люди...Будь мужчиной.

У меня нет ни малейшего повода тебе завидовать. Ни малейшего Нюся. Не набивай себе цену. И веди себя с людьми не как очень близкая родственница(не все этого хотят). И увидишь, что отношение к тебе изменится. И ты мне не мать, чтобы учить жизни. Мужа дома учи(если он разрешит).

loretta пишет:Нехристи - это презрительная кличка людей, которые не исповедуют христианство. Кличку придумали те, кто называясь христианами, намного хуже нехристиан.

Вы-католик по вере,как и дремучие язычники ,а так же,несомненно, атеисты,считаете,-что Православные хуже всех людей на земле,хоть и не пишите открыто об этом.Мы все прекрасно об этом знаем,можете не шипеть.Вам по существу,рассматриваемого вопроса нечего сказать?Тогда ваши реплики неуместны.

Перестукин пишет:
У меня нет ни малейшего повода тебе завидовать. Ни малейшего Нюся. Не набивай себе цену. И веди себя с людьми не как очень близкая родственница(не все этого хотят). И увидишь, что отношение к тебе изменится. И ты мне не мать, чтобы учить жизни. Мужа дома учи(если он разрешит).

Перестукин, хоть тресни, но тебе, даже если я помру сейчас, на ПРАВОСЛАВНОМ ФОРУМЕ - НЕ место! Ты - русскоязычнопишущий противник нашей Церкви!