К вопросу о возникновении жизни: самозарождение танков

Admin пишет:
А под воздействием чего они образовались? Они ведь не сразу образовались?

Благодаря обратной связи, без которой немыслимо развитие вообще ничего.

Инезилья пишет:Неужели г-жа Инезилья никак не может забыть тот наш жаркий спор насчёт абортов, в результате которого нас дисквалифицировали, а тему закрыли.
Нет. Меня считают убийцей, а мне пофигу.
Впрочем, убийцу уважать гораздо легче, нежели кроткого и смирного человека. Этология, знаете ли.

Не будемте вторично наступать на те же грабли и продолжать ту провальную нашу полемику, тем более что теперь тема у нас другая.

Admin пишет:
А под воздействием чего они образовались? Они ведь не сразу образовались?

Мне кажется я достаточно подробно осветил этот вопрос в Сообщении 55.

Сергей мск пишет:
Благодаря обратной связи, без которой немыслимо развитие вообще ничего.

Как говорят в Одессе, я конечно дико извиняюсь, но это общие ничего не говорящие слова. Посредством чего или кого осуществляется эта обратная связь? Даже элементарный регулятор ведь кем-то создан. Мы снова приходим к идее Творца.

IngvarRuricson пишет:
Как говорят в Одессе, я конечно дико извиняюсь, но это общие ничего не говорящие слова. Посредством чего или кого осуществляется эта обратная связь? Даже элементарный регулятор ведь кем-то создан. Мы снова приходим к идее Творца.

А разве я отрицаю здесь роль Творца?

Сергей мск пишет:

А разве я отрицаю здесь роль Творца?

Приношу свои извинения, я только сейчас обратил внимание на Вашу графу "Вероисповедание".

Инезилья пишет:Неужели г-жа Инезилья никак не может забыть тот наш жаркий спор насчёт абортов, в результате которого нас дисквалифицировали, а тему закрыли.
Нет. Меня считают убийцей, а мне пофигу.
Впрочем, убийцу уважать гораздо легче, нежели кроткого и смирного человека. Этология, знаете ли.

Особенно ,если этот убийца лишит жизни кого из близких ...?. Пофигу ...? В нормальном обществе кроткого и смирного человека уважают сильнее чем убийцу.В обществе безбожников и атеистов убийца на высоте.Это льстит ихнему властелину - дьяволу.Рабами которого они являются и которому служат.

zint пишет:

Инезилья пишет:Неужели г-жа Инезилья никак не может забыть тот наш жаркий спор насчёт абортов, в результате которого нас дисквалифицировали, а тему закрыли.
Нет. Меня считают убийцей, а мне пофигу.
Впрочем, убийцу уважать гораздо легче, нежели кроткого и смирного человека. Этология, знаете ли.

Особенно ,если этот убийца лишит жизни кого из близких ...?. Пофигу ...? В нормальном обществе кроткого и смирного человека уважают сильнее чем убийцу.В обществе безбожников и атеистов убийца на высоте.Это льстит ихнему властелину - дьяволу.Рабами которого они являются и которому служат.

А безбожном обществе злодейство возведено в ранг добродетели.

Admin пишет:
А безбожном обществе злодейство возведено в ранг добродетели.

Это точно.

IngvarRuricson пишет:
Приношу свои извинения, я только сейчас обратил внимание на Вашу графу "Вероисповедание".

Спасибо, но я не обиделся, при этом Ваш интерес к выдвинутому тезису считаю вполне естественным.
Что касается графы "Вероисповедание", её заполнение обязательно, я вынужден был пойти на это, хотя
по жизни против обязательности подобных вопросов вообще. Вера или неверие, вопрос глубоко личный.

В нормальном обществе кроткого и смирного человека уважают сильнее чем убийцу.В обществе безбожников и атеистов убийца на высоте.Это льстит ихнему властелину - дьяволу.Рабами которого они являются и которому служат.
Значит, вы где-то видели общество, в котором законы этологии не работают. Я не видела и не читала про такое. Может, назовете?
А безбожном обществе злодейство возведено в ранг добродетели.
К вящей славе Господней сделано очень много злодейств!

Admin пишет:
А под воздействием чего они образовались? Они ведь не сразу образовались?

 Я могу лишь высказать своё личное предположение. Я думаю часть мозга индивиды использовали в качестве сенсора теплового (инфракрасного) излучения, а затем в процессе плавного обычного развития появилась чувствительность к другим диапазонам, при этом костяной и кожный покров этой зоны изменился, заодно появились направляющие мышцы.  Конкретно этот пример вписывается в плавную эволюцию и естественный отбор.


    Кстати о пушках на танках. Насколько я помню, на них обычно устанавливали ранее разработанные корабельные зенитные орудия от 30 до 100мм, а иногда по началу даже пулемёты.  Тогда есть смысл рассматривать этот вопрос совместно с развитием кораблей.

 Автору в любом случае плюс очко за смелость мысли и фантазию.

  А что если развитие техники руками человека есть тоже промысел Божий ?  Ведь Он создаёт по всей Вселенной мир, гармонию, красоту и порядок. Мы созданы творческими помощниками Ему, и продолжаем этот порядок на сферы нашей жизнедеятельности, взаимоотношений, профессии, науке, технике. Правильно работающая техника, которая работает правильно, делает только то что нужно и ничего лишнего, не засоряет природу, - разве это не помощь Богу.

Автору в любом случае плюс очко за смелость мысли и фантазию.
Да ну, идея-то позаимствована у Николая Полкачева ака Успокоитель. у него подобных трудов много.
Конкретно этот пример вписывается в плавную эволюцию и естественный отбор.
Да. Но не вписывается в христианскую концепцию о том, что до того, как Адам и Ева что-то съели, никакие животные не умирали. Правда, неясно, а те животных, у которых жизненный цикл очень короток?

Инезилья пишет: Автору в любом случае плюс очко за смелость мысли и фантазию.
Да ну, идея-то позаимствована у Николая Полкачева ака Успокоитель. у него подобных трудов много.
Конкретно этот пример вписывается в плавную эволюцию и естественный отбор.
Да. Но не вписывается в христианскую концепцию о том, что до того, как Адам и Ева что-то съели, никакие животные не умирали. Правда, неясно, а те животных, у которых жизненный цикл очень короток?

 Ну почему же, всё вписывается, известные теории сообщяют о тенденциях и закономерностях, это не значит что так и было, и в добавок, мало ли кто или что, и как, в этот процесс вмешивается...  В добавок, решение с глазами у Адама и Евы могло быть взято после того как найдено ранее естественным развитием у животных и даже не на этой планете...  Вариантов-то много.
По моему здесь никто не претендует на истину в последней инстанции, а притягивать факты "за уши", никто не собирается, разговор, как я понял, совершенно отвлечённый.


>>>а те животных, у которых жизненный цикл очень короток?
Ну а это здесь причём...  Что, естественый отбор происходит за одно поколение?

>>>никакие животные не умирали.
Что, правда так написано? По-моему это касалось Адама и Евы. (Если ошибаюсь, пусть меня поправят. Буду благодарен.)

Инезилья пишет: В нормальном обществе кроткого и смирного человека уважают сильнее чем убийцу.В обществе безбожников и атеистов убийца на высоте.Это льстит ихнему властелину - дьяволу.Рабами которого они являются и которому служат.
Значит, вы где-то видели общество, в котором законы этологии не работают. Я не видела и не читала про такое. Может, назовете?
А безбожном обществе злодейство возведено в ранг добродетели.
К вящей славе Господней сделано очень много злодейств!

В любом обществе могут работать законы этологии (также как и иные законы),но не стоит их выводить в ранг основных. К славе Господней не возможно делать злодейство - нет совместимости.

Что, правда так написано? По-моему это касалось Адама и Евы. (Если ошибаюсь, пусть меня поправят. Буду благодарен.)
Ну а это здесь причём...  Что, естественый отбор происходит за одно поколение?

Ну представьте себе что вы на реке или на озере, но не в городе, а где-нибудь на природе. Хочется вам присесть на травку - а муравьишки под одежду лезут, комарики кусаются, а еще куча всяких букашек, названия которых вы не знаете, гусеницы волосатые, пауки противные, клещи энцефалитные... Вы, однако, знаете: эти существа неприятны вам, но с точки зрения обмена веществ в природе они нужны. С христианской точки зрения, неприятности, которые все эти букашки-шмакодявки доставляют людям - результат того, что вместе с человеком повредилась и вся живая природа, а в Эдемском саду было не так, а в Валиноре и сейчас не так. Но насекомые и прочая мелочь все равно должны были существовать - а живут-то они недолго. При этом в плане обмена веществ нужны не только взрослые особи, но и их личинки. Значит, размножение было - а смерти не было? А что, земной шар был тогда резиновым?

К славе Господней не возможно делать злодейство - нет совместимости.
- Видишь суслика?
- Вижу.
- А его нет!
Раз к вящей славе Господней делали злодейства, и некоторые из делавших до сих пор святые - значит, возможно!

[quote="Инезилья"]Что, правда так написано? По-моему это касалось Адама и Евы. (Если ошибаюсь, пусть меня поправят. Буду благодарен.)
Ну а это здесь причём...  Что, естественый отбор происходит за одно поколение?

Ну представьте себе что вы на реке или на озере, но не в городе, а где-нибудь на природе. Хочется вам присесть на травку - а муравьишки под одежду лезут, комарики кусаются, а еще куча всяких букашек, названия которых вы не знаете, гусеницы волосатые, пауки противные, клещи энцефалитные... Вы, однако, знаете: эти существа неприятны вам, но с точки зрения обмена веществ в природе они нужны. С христианской точки зрения, неприятности, которые все эти букашки-шмакодявки доставляют людям - результат того, что вместе с человеком повредилась и вся живая природа, а в Эдемском саду было не так, а в Валиноре и сейчас не так. Но насекомые и прочая мелочь все равно должны были существовать - а живут-то они недолго. При этом в плане обмена веществ нужны не только взрослые особи, но и их личинки. Значит, размножение было - а смерти не было? А что, земной шар был тогда резиновым?



>>>никакие животные не умирали.
Ещё раз спрашиваю: Там так написано?

Ещё раз спрашиваю: Там так написано?
Где "там"? Ссылки на креационистов "новой земли" я не сохраняю, но один из их аргументов против эволюции как раз этот: до грехопадения никто не умирал, в том числе и животные. Креационисты "старой земли" напротив, считают, что эволюция могла иметь место, но Бог ею управлял. есть и совсем упертые: они даже искусственный отбор отрицают.

Инезилья пишет:Ещё раз спрашиваю: Там так написано?
Где "там"? Ссылки на креационистов "новой земли" я не сохраняю, но один из их аргументов против эволюции как раз этот: до грехопадения никто не умирал, в том числе и животные. Креационисты "старой земли" напротив, считают, что эволюция могла иметь место, но Бог ею управлял. есть и совсем упертые: они даже искусственный отбор отрицают.

>>>никто не умирал, в том числе и животные.
В Библии так написано?

А самое главное: Иисус Христос что-нибудь говорил про смертность людей или животных?  По моему Он говорил о том как жить, о целях и приоритетах, и почему. Его объяснения краткие но исчерпывающие. Меня они полностью убеждают, и мне как-то чихать на говорильню о процессах которые люди не видели своими глазами.

В Библии так написано?
"Одним человеком вошел в мир грех, и грехом смерть".
Впрочем, я за толкование этого места креационистами "новой земли" ответственности не несу!

Инезилья пишет:В Библии так написано?
"Одним человеком вошел в мир грех, и грехом смерть".
Впрочем, я за толкование этого места креационистами "новой земли" ответственности не несу!

Это что  - ответ на мой вопрос?
Касается ли это животных непонятно, касается ли это Библии тоже непонятно.

>>>никто не умирал, в том числе и животные.
Там так написано?


Тема как бы отвлечённая от вопросов веры, но если кому-то не нравится христианство, и уж прямо не даёт покоя, то это его проблемы, пусть откроет фйорточку и поорёт.