Ложное смирение.

Nuklon пишет:

Страсть - это же грех

nichar пишет:
И что с того? Хочешь сказать, что кроме страсти нет других грехов? Любой грех может перерасти в страсть и порок. А форум кишит всевозможными страстями, так чего зря языком молоть, как будто от того, что ты назвал вещи своими именами что-то изменится.

nichar пишет:
И что с того? Хочешь сказать, что кроме страсти нет других грехов? Любой грех может перерасти в страсть и порок. А форум кишит всевозможными страстями, так чего зря языком молоть, как будто от того, что ты назвал вещи своими именами что-то изменится.

nichar пишет:А форум кишит всевозможными страстями, так чего зря языком молоть, как будто от того, что ты назвал вещи своими именами что-то изменится.

пинна пишет:Мы нормальные-нормальнее быть не бывает.Это вы сидите во мраке и выходить не собираетесь.Сидите;а мы над вашей глупостью только посмеёмся!

Nuklon пишет:

Да чего же ты все таки забавная, Инна

пинна пишет:

Nuklon пишет:

Да чего же ты все таки забавная, Инна

Виктор,я же не могу препятствовать в том,что ты произошёл от обезьяны,но только,чур,-это ты и твои сторонники!

Старик пишет:
РЕМАРКА
Радость моя, уж простите старика , что вмешиваюсь в Ваш негромкий разговор.
Буквально в качестве ремарки.
Я нисколько не сомневаюсь, что Вы это знаете, но чтобы Ваше сообщение не ввело случайно в заблуждение тех кто этого не знает.
Насколько я помню, а я конечно же могу ошибаться, в святоотеческой литературе нескольно иная последовательность.
Сначала страсть, затем грех и уже последнее порок.
Т.е. страсть переростает в грех, а не наоборот.


Так же в качестве ремарки.
А хотелось бы чтобы изменилось.

nichar пишет:
Ты мне очень напоминаешь Афанасия, тот тоже долгое время слащавил, а потом резко озверел.
Ну да ладно.
Так что ты там говоришь про последовательность?
Ну так вот: сначала мысль, потом согласие с ней, потом грех.
Далее повторяющийся грех, переходящий в страсть, при этом он может даже мысленным, но тем не менее грехом от этого не перестает быть. А укоренившийся грех с помощью страсти является уже пороком. Короче, страсть - сильное желание, в большинстве своем парализующее волю. Само по себе уже грех.
Ну а если по-человечески, то не надо цепляться к словам, выискивать всякие ремарки, тем самым подмачивая собственную репутацию, особенно в глазах женщины. Ты хоть и старик, но всё-таки мужик, и в отличие от бабы просто обязан зрить в корень.

Старик пишет:
РЕМАРКА
Радость моя, уж простите старика , что вмешиваюсь в Ваш негромкий разговор.
Буквально в качестве ремарки.
Я нисколько не сомневаюсь, что Вы это знаете, но чтобы Ваше сообщение не ввело случайно в заблуждение тех кто этого не знает.
Насколько я помню, а я конечно же могу ошибаться, в святоотеческой литературе нескольно иная последовательность.
Сначала страсть, затем грех и уже последнее порок.
Т.е. страсть переростает в грех, а не наоборот.


Так же в качестве ремарки.
А хотелось бы чтобы изменилось.

пинна пишет:
ОБРАТЯТСЯ КО ЗЛУ ЗЛОЮ ПОГИБЕЛЬЮ…

ОБРАТЯТСЯ КО ЗЛУ ЗЛОЮ ПОГИБЕЛЬЮ…Пророческая характеристика людей пред концом мира (ч. 1, гл. 28).  Какое сделается тогда хищение? Какое мужестрастие, прелюбодейство, кровосмешение, распутство будет тогда? До какого упадка снизойдут тогда люди, до какого растления блудом? Обратятся ко злу злою погибелью погибающих, так что не будут познавать, что есть брат и что сестра, что отец с матерью, и что мать с сыном ея, не будут признавать и брачного венца. Будут иметь только одну погибель, одно падение в погибель, как Содом и Гоморра, т.е. и пяти праведников не найдется... И будет брат иметь сестру, как жену, мать иметь сына, как мужа, будет умерщвлять сын отца и прелюбодействовать с матерью, и иные тьмы зол войдут в обычай. Поскольку же станут к людям прививаться злые дела, постольку будут находить на них бедствия.

nichar пишет:
Ты мне очень напоминаешь Афанасия, тот тоже долгое время слащавил, а потом резко озверел.
Ну да ладно.
Так что ты там говоришь про последовательность?
Ну так вот: сначала мысль, потом согласие с ней, потом грех.
Далее повторяющийся грех, переходящий в страсть, при этом он может даже мысленным, но тем не менее грехом от этого не перестает быть. А укоренившийся грех с помощью страсти является уже пороком. Короче, страсть - сильное желание, в большинстве своем парализующее волю. Само по себе уже грех.
Ну а если по-человечески, то не надо цепляться к словам, выискивать всякие ремарки, тем самым подмачивая собственную репутацию, особенно в глазах женщины. Ты хоть и старик, но всё-таки мужик, и в отличие от бабы просто обязан зрить в корень.

пинна пишет:9. Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!
Псалтирь, «Псалом 136»

Нюся пишет:
Деда, ты хоть сам-то изменись....А нас учи тольки тому, что СМОГ с Помощью Божьей ИСКОРЕНИТЬ!  А то, что с бабусею своею Посты слабодно от страстей блюдйшь... прости, но это уже не твоя заслуга, а Божья. Это Он старостью нашей нам же и помогает от СТРАСТЕЙ избавиться!

Старик пишет:

Солнышко мое, виже что не напрасно написал, что Вы все знаете.
Умыли старика.
Это радует, что не ошибся в Вас.

Я понял, что мы говорим о разных вещах.

Конечно когда младенец "бесстрастен", в нем укоризненная страсть появляется именно тем путем о котором Вы говорите.
Беру слово бесстрастен в кавычки намеренно, чтобы не подумали, что буд-то бы думаю якобы младенец абсолютно бесстрастен.
Безусловно печать первородного греха на нем лежит.
И, так называемые неукоризненные страсти в его природе конечно же есть.

Со взрослым же человеком, который уже развил в себе укоризненные страсти как раз иная последовательность.
Когда помысел появляется, что на него реагирует в человеке?
Именно та страсть, которая уже лежит в сердце.
И она уже укоризненная.
Если мы дали волю этой страсти хоть немного, даже не выпустив ее наружу, а хотя бы лишь на уровне своих внутренних эмоций - это уже, как Вы совершенно верно заметили, - грех.
Если же сделали так как Вы делаете, сразу же ее задавили Иисусовой молитвой, то совершили маленькую победу в этой внутренней брани в этом маленьком бою.
И я писал именно об этой последовательности развития греха.
Но конечно же лучше держать ум в сердце и не давать помыслам войти туда и разбудить эти наши страсти.
Как совершенно верно писала Пинна в теме "ложное смирение":


Ну что же, делаю вывод.

Не для Вас, для себя.

Прежде  чем что-то написать, прежде чем нахамить, обругать, спорить и т.д. надо узнать человека, разобраться в предмете разговора, понять о чем он пишет и почему именно в этих словах и т.д.
И уже после этого принимать решение хамить ли ему, ругать ли его, спорить ли с ним, или же продолжать вежливое уважительное общение.

Старик пишет:

Ну что же, делаю вывод.

Не для Вас, для себя.:

Прежде  чем что-то написать, прежде чем нахамить, обругать, спорить и т.д. надо узнать человека, разобраться в предмете разговора, понять о чем он пишет и почему именно в этих словах и т.д.
И уже после этого принимать решение хамить ли ему, ругать ли его, спорить ли с ним, или же продолжать вежливое уважительное общение.

пинна пишет:
...  Мольберты из такого дерева практически не дают трещин - что улучшает обороноспособность обидчивых художников.
к чему бы это?..

Старик пишет:

Старик пишет:

Солнышко мое, вижу что не напрасно написал, что Вы все знаете.
Умыли старика.
Это радует, что не ошибся в Вас.

Я понял, что мы говорим о разных вещах.

Конечно когда младенец "бесстрастен", в нем укоризненная страсть появляется именно тем путем о котором Вы говорите.
Беру слово бесстрастен в кавычки намеренно, чтобы не подумали, что буд-то бы думаю якобы младенец абсолютно бесстрастен.
Безусловно печать первородного греха на нем лежит.
И, так называемые неукоризненные страсти в его природе конечно же есть.

Со взрослым же человеком, который уже развил в себе укоризненные страсти как раз иная последовательность.
Когда помысел появляется, что на него реагирует в человеке?
Именно та страсть, которая уже лежит в сердце.
И она уже укоризненная.
Если мы дали волю этой страсти хоть немного, даже не выпустив ее наружу, а хотя бы лишь на уровне своих внутренних эмоций - это уже, как Вы совершенно верно заметили, - грех.
Если же сделали так как Вы делаете, сразу же ее задавили Иисусовой молитвой, то совершили маленькую победу в этой внутренней брани в этом маленьком бою.
И я писал именно об этой последовательности развития греха.
Но конечно же лучше держать ум в сердце и не давать помыслам войти туда и разбудить эти наши страсти.
Как совершенно верно писала Пинна в теме "ложное смирение":


Ну что же, делаю вывод.

Не для Вас, для себя.

Прежде  чем что-то написать, прежде чем нахамить, обругать, спорить и т.д. надо узнать человека, разобраться в предмете разговора, понять о чем он пишет и почему именно в этих словах и т.д.
И уже после этого принимать решение хамить ли ему, ругать ли его, спорить ли с ним, или же продолжать вежливое уважительное общение.

Нюся пишет:

Письменно для себя на весь мир пишете на публичном ФОРУМЕ????

Да, с собою грубым, конечно, надо бороться и побеждать, НО ..не надо играть в мысли , догадки, шарады. намёки! Хорошо?

пинна пишет:
старик.начни с азов.

Admin пишет:
Вся беда в том, что и нас хотят заставить верить, будто мы обезьяны.

Старик пишет:
Вы вкупе с Пинной уже писали для меня шарады и намеки.

Nuklon пишет:

Admin пишет:
Вся беда в том, что и нас хотят заставить верить, будто мы обезьяны.

Видите ли в чем дело, на самом деле вам кажется что кто то там хочет заставить вас во что то там верить, от кого вы там хотите вести свою родословную, от рыб или рептилий, или гипотетического Адама, это ваше дело. Загвоздка тут в чем, к сожалению большая часть адептов любой религии, да и не только религий, это люди довольно средненькие, своей головой думать не способные, клюющие не только ино, но и своих единоверцев, если те отличаются от них большим интеллектом и широтой взглядов. Так вот если им не противостоять тем или иным образом, то они очень быстро размножаются и начинают диктовать свои условия, так было у нас до Петра Великого, когда ничего не было окромя литургии, так кое где и сейчас. Дело ведь не в конкретной вере, а в религии вообще. Да и не только религии, человеку не способному мыслить самостоятельно, всегда необходима идея с верху, по всей видимости так ему легче жить.

Admin пишет:
а мыслить самостоятельно, это, конечно же, ходить строем в ватниках, работать за пек в ГУЛАГЕ и ломать храмы? Или другой вид свободомыслия- ешь, пей, воруй, убивай?

Не...это не самостоятельное мышление.

nichar пишет:
Послушай Я тебя не просила меня учить, как бороться с грехом, тут не детский сад. И тема у нас тоже совсем о другом. Ты для себя выбрал путь, методику этой борьбы, дерзай и дальше.
Ты хочешь казаться хорошим, правильным.  Не нужно провоцировать и озлоблять людей, настраивая их против себя самого.

* Переходы на личности удалены.

Нюся пишет:
Ну, ловкий деда-старичок!
Мы с Инной - в лоб: то - не намёк!

Старик пишет:
Ну тем паче, солнышко мое, может хватит в лоб, и пора от личностей переходить к нормальной дискуссии.
Или Вам нравится ругать меня?
Если нравится, то продолжайте, а мне пора идти.
Встретимся часа через три.