Ложное смирение.

пинна пишет:Как отличить ложное смирение от истинного?

Алексей П пишет:
В себе или в других?

noname пишет:Смирение - истинная добродетель христианская, а смиренничанье - только разговоры о смирении,так сказать игра в смирение,наружное смирение, а внутри - гордыня.
Смиренничество - это когда человек изображает себя смиренным, оставаясь внутри послушным лишь своей воле. Образец смирения показал нам Господь Иисус Христос: Он смирился до того, что стал человеком. На мой взгляд, смиренный человек - это тот, кто смиряется перед всеми обстоятельствами, которые возникают в его жизни помимо его воли.

Осипов А.И:

– Алексей Ильич, некоторые пастыри пользуются фразой: «Можно досмиряться так, что и лукавому поклониться» – бывает ли неправильное смирение?

– Нет такой доброй вещи, которую нельзя извратить. В данном случае нужно понимать, что такое смирение. И если мы поймем, что оно есть, тогда мы сможем отсеять, как шелуху, все то, что именуется смиренничанием или ложным смирением, и т.д. Что такое смирение, о котором говорят святые отцы и которое является необходимым состоянием души каждого христианина? Святые отцы в данном случае постоянно обращают внимание на слова Христа: «Блаженны нищие духом…», то есть осознающие свою нищету в духовной жизни. Нищету в делании добра не в смысле какой-то благотворительности, а в делании молитвы, в борьбе с помыслами, в борьбе со своими желаниями, в отношениях с людьми. Вот это нищета духовная, которую человек приобретает только при условии, о котором пишет преподобный Симеон Новый Богослов. Он говорит о том, что тщательное исполнение заповедей Христовых научает человека его немощи, этой нищете духовной, то есть понуждение себя к жизни по Евангелию открывает ему его нищету: оказывается, мы не можем не раздражаться, не можем не осуждать, не можем не празднословить. Каждый из нас только коснется немножко – и увидит, что ничего не может. А если что-то и сделает, кажется, доброе, то тут же приходит тщеславие, а то и всякие недобрые вещи, которые приходят в нашу душу. Смирение – это та нищета духовная, которая образуется у человека как состояние, когда он приступит, то есть начнет, решится жить по заповедям Христовым. Вот что такое смирение, вот что оно есть: «Я вижу неспособность быть тем христианином, которым должен быть». А смиренничание, как правило, это образ поведения уже, когда этим чисто внешним поведением я заменяю истинное состояние души. Вот здесь начинаются и лукавство, и лицемерие, и Бог знает что. Надо эти вещи просто различать. Я могу знаете каким быть внешне смиренным! А внутри сущим диаволом. Почитайте книгу Аввы Дорофея «Душеполезные поучения», он как раз об этом пишет, как один монах его просто поразил: Авва Дорофей однажды увидел, как этого монаха сильно обругали. Он, что называется, и не дрогнул ни одним мускулом, остался совершенно спокойным. Авва Дорофей крайне этому удивился – в такой молодости монах достиг такого бесстрастия – и подошел к нему: «Брат, скажи, как ты достиг такого состояния? Ты ничего им не ответил, даже не видно было, чтобы ты заволновался. Как ты достиг этого?» Монах ответил: «Да зачем я буду обращать внимание на то, что эти собаки брешут?». И Авва Дорофей был потрясен. Он-то думал, что здесь смирение, бесстрастие, а здесь гордыня, да еще в такой степени...

При правильном отношении к заповедям мы легко отличим в себе, где смирение, а где ложь.

Алексей П пишет:Ложное смирение, я так понимаю, это когда кто-то притворился смирившимся, а сам в себе замыслил зло. Т.е. ложное смирение - это притворство.

Алина пишет:

Если же во мне все закипело, то даже, если я внешне сдержусь и явно не вспыхну на предмет раздражения, а буду делать вид сохраненного спокойствия, то пребуду в показном ложном смирении, потому что мир из души улетучился. А в этом состоянии есть опасность впасть в гордыню, думая, что вот, меня так сильно задели за живое, обидели, а я терплю их и даже не наорала, и даже бубнить, виноватая я... хужее всех…)).

Алина пишет:Примечание. Считать себя «хуже и грешнее всех» в принципе полезно, но трудно достижимо и уж, конечно, без внутренних штормов сердечных обид в этот момент так считания.

Алина пишет:Я понимаю и ощущаю так.
Если, несмотря на все внешние раздражители, я сумела сохранить мир в душе, то есть там не зашевелилось и не разгорелось раздражение, ( иногда сохранить мир бывает просто, само собой получается, а иногда, бывает, нужно поймать себя в опасный момент разгорячения крови и утишать внутренней молитвой) или сумела его (мир) быстро вернуть, то значит я в этот момент обрела смирение, т.е. нахожусь с миром в душе и пребуду в таком состоянии до следующего раздражающего момента и победы или поражения в нем.

Если же во мне все закипело, то даже, если я внешне сдержусь и явно не вспыхну на предмет раздражения, а буду делать вид сохраненного спокойствия, то пребуду в показном ложном смирении, потому что мир из души улетучился. А в этом состоянии есть опасность впасть в гордыню, думая, что вот, меня так сильно задели за живое, обидели, а я терплю их и даже не наорала, и даже бубнить, виноватая я... хужее всех…))
 
Примечание. Считать себя «хуже и грешнее всех» в принципе полезно, но трудно достижимо и уж, конечно, без внутренних штормов сердечных обид в этот момент так считания.

Алина пишет:Я понимаю и ощущаю так.
Если, несмотря на все внешние раздражители, я сумела сохранить мир в душе, то есть там не зашевелилось и не разгорелось раздражение, ( иногда сохранить мир бывает просто, само собой получается, а иногда, бывает, нужно поймать себя в опасный момент разгорячения крови и утишать внутренней молитвой) или сумела его (мир) быстро вернуть, то значит я в этот момент обрела смирение, т.е. нахожусь с миром в душе и пребуду в таком состоянии до следующего раздражающего момента и победы или поражения в нем.

Если же во мне все закипело, то даже, если я внешне сдержусь и явно не вспыхну на предмет раздражения, а буду делать вид сохраненного спокойствия, то пребуду в показном ложном смирении, потому что мир из души улетучился. А в этом состоянии есть опасность впасть в гордыню, думая, что вот, меня так сильно задели за живое, обидели, а я терплю их и даже не наорала, и даже бубнить, виноватая я... хужее всех…))
 
Примечание. Считать себя «хуже и грешнее всех» в принципе полезно, но трудно достижимо и уж, конечно, без внутренних штормов сердечных обид в этот момент так считания.

пинна пишет:Вот хотелось бы выяснить-насколько можно людям изводить нас искушениями?СтОит ли устанавливать нам предел или отдать всё на Волю Божию?

Старик пишет:
И что же в момент когда в душе гнев и раздражение, злость и осуждение, и человеку не удается их победить внутри себя, надо поддаться им и ответить грубостью на грубость?

Ответы курсивом
Если не удасться сдержаться, конечно же не надо грубить, но даже удержавшись от грубости, думаю, что я уже явно не смиренна в этот момент.

Или все же оставаться внешне спокойным, стараясь победить их внутри себя?
И как определить, человек, который внешне спокойный, ведет он внутреннюю брань со своей гордостью или ложно смиряется?

Ответ:
Я пишу свой скр.опыт, и не мне определять степень смиренности окружающих, с собой бы разобраться.
 

Я полагаю не надо считать себя "хуже всех".
Надо реально видеть свою худость, с ней бороться и не сравнивать себя с другими, хуже я или лучше.

Ответ:
Согласна. Но реально видеть свою хужесть очень трудно, мне иногда кажется, что я лучше некоторых((

Старик пишет:
Радость моя, а что разве люди нас искушают?
Не сами ли мы искушаемся своей похотью и плотью?

пинна пишет:
Вот хотелось бы выяснить-насколько можно людям изводить нас искушениями?СтОит ли устанавливать нам предел или отдать всё на Волю Божию?
И ещё.Здравствуй,Питер,мой любимый город!

Ответ
Люди наши учителя и добрые тренеры. Пусть они щекочут и проявляют мои страсти столько, сколько нужно, а то они(страсти) спрячутся до поры, а с ними уйти в Вечность очень не охота.
И мой любимый город, при каждой возможности гуляю по нему.

Алина пишет:

Алина пишет:Но реально видеть свою хужесть очень трудно, мне иногда кажется, что я лучше некоторых(([/i]

пинна пишет:
КОНЕЧНО.Вот видите-крупными буквами написала.Если Бог попускает нас искушать другими людьми-то только во благо,для того,чтобы мы научились терпению и смирению.

пинна пишет:
Мне пришло на ум:Давид,которого гнал Саул,убегал от него(тут не о совсем искушениях,а больше о расправе,но всё же),но смысл в чём?Повторяя свой вопрос-насколько.Может ли сам человек сказать:"Хватит.Нужно и совесть иметь,почему вы меня постоянно оскобляете?..Извинитесь."Или нужно терпеть всё,что посылает Господь?

Старик пишет:
Т.е. не люди меня искушают, а я искушаюсь?
И люди не виноваты в этом?

Старик пишет:
КОНЕЧНО.  Вот видите - крупными буквами написал. Если Бог попускает нас искушать другими людьми-то только во благо,для того,чтобы мы научились терпению и смирению.

пинна пишет:
Бог попускает во благо,чтобы спасти тебя,дур...старика!

Нюся пишет:

Инна, даже Эллочка Людоедочка так себя не вела....Как-то даже не ловко....

пинна пишет:
Вот давай с тобой тупо выяснять...чего тебе,матушка,неловко?

Нюся пишет:

Инна, что-то твои дружки на тебя дурно повлияли...Зачем грубишь?

пинна пишет:
Танечка,нам-то с тобой что- в "беседку" переходить?Я  тебя и так люблю,сестра,а твои малюсенькие слабости-это только для тебя указываю,как старшая сестра,будь ласкова...

Старик пишет:
Значит мне недуховному определить смрен ли человек или нет, исключительно по его внешнему поведению не возможно.
Я правильно понял?

пинна пишет:
Может ли сам человек сказать:"Хватит.Нужно и совесть иметь,почему вы меня постоянно оскобляете?..Извинитесь."Или нужно терпеть всё,что посылает Господь?