"Расцерковление"

nichar пишет:

Семёнов Алексей пишет:

nichar пишет: А вот если настоятель начнет вести службу на русском языке, то из такого Храма нужно бежать.

Почему, в чём ересь, нарушение канона или правила?

ЦСЯ - Богослужебный язык, он неразговорный, созданный Кириллом и Мефодием. На нем испокон века служатся все Богослужения. С какой такой стати его вдруг кому-то потребовалось менять на русский?

Внешняя, таинственная составляющая видимо исчезнет. Но почему текст учения и прославления должен быть покрыт стариной?. Не плохо когда всё понятно на слух. Так думаю.

miha61 пишет:

Внешняя, таинственная составляющая видимо исчезнет. Но почему текст учения и прославления должен быть покрыт стариной?. Не плохо когда всё понятно на слух. Так думаю.

В современном языке, многие, для полного понимания, сегодня без мата и двух слов связать не могут. Далеко ли уйдешь с таким пониманием?

miha61 пишет:В современном языке, многие, для полного понимания, сегодня без мата и двух слов связать не могут. Далеко ли уйдешь с таким пониманием?

Voldemar Ho пишет:

Ksertoo пишет:иду ко Христу без посредников, которые только отталкивают от себя, иду своей личной верой.

Ни один еще не дошел, обходя церковные таинства.

miha61 пишет:

Почему, в чём ересь, нарушение канона или правила?

Переход на обыденный язык при чтении молитв, будет способствовать уходу молитвенного настроения.
мне так кажется.

nichar пишет:

Семёнов Алексей пишет:

nichar пишет: А вот если настоятель начнет вести службу на русском языке, то из такого Храма нужно бежать.

Почему, в чём ересь, нарушение канона или правила?

ЦСЯ - Богослужебный язык, он неразговорный, созданный Кириллом и Мефодием. На нем испокон века служатся все Богослужения. С какой такой стати его вдруг кому-то потребовалось менять на русский?

lelik пишет:В том ,наверное и сакральность ЦСЯ,что он не разговорный.И красивый.

miha61 пишет:

Внешняя, таинственная составляющая видимо исчезнет. Но почему текст учения и прославления должен быть покрыт стариной?. Не плохо когда всё понятно на слух. Так думаю.

В современном языке, многие, для полного понимания, сегодня без мата и двух слов связать не могут. Далеко ли уйдешь с таким пониманием?

Семёнов Алексей пишет:

lelik пишет:В том ,наверное и сакральность ЦСЯ,что он не разговорный.И красивый.

И русский язык очень красив, беда не в этом, беда в том, что «хочу молиться сердцем, хочу молиться и умом» согласно ап. Павла это не к православному, умом он молиться не желает, в этом и вся беда.

footloose пишет:

Семёнов Алексей пишет:

lelik пишет:В том ,наверное и сакральность ЦСЯ,что он не разговорный.И красивый.

И русский язык очень красив, беда не в этом, беда в том, что «хочу молиться сердцем, хочу молиться и умом» согласно ап. Павла это не к православному, умом он молиться не желает, в этом и вся беда.

ну почему Вы так думаете? неужели православный не молится сердцем и умом(разумно)? Все, конечно, разные, но если молиться без ума и без сердца - это просто вычитывание молитв, и это скоро проходит (надоедает, потому что - бесмысленность получается)
"расцерковления" - нет, просто еще не было и воцерковления,

Ksertoo пишет:А я таинства дома сам могу совершать, и не один я так делал, так что не клевещи на меня, а то клевета это грех, будто мало у тебя грехов, зачем тебе ещё один?

Ksertoo пишет: А я таинства дома сам могу совершать, и не один я так делал, так что не клевещи на меня, а то клевета это грех, будто мало у тебя грехов, зачем тебе ещё один?

Юлия Добрая пишет:

Ksertoo пишет: А я таинства дома сам могу совершать, и не один я так делал, так что не клевещи на меня, а то клевета это грех, будто мало у тебя грехов, зачем тебе ещё один?

Ууууууууууу.... Какая МАХРОВАЯ ПРЕЛЕСТЬ! Упаси меня, Господи от такой участи!

А что-же в этом крамольного?. Люди установили, люди переустановили. Так ведь понятнее людям

Переход на обыденный язык при чтении молитв, будет способствовать уходу молитвенного настроения.

lelik пишет:В том ,наверное и сакральность ЦСЯ,что он не разговорный.И красивый.

Абсолютно согласна! Где расписаться?
Привыкание к ЦСЯ - это дело времени и болезнь роста. Я себе даже не представляю Молитвослов на русском языке! И как справедливо заметила lelik, ЦСЯ - красивый как таковой и прекрасен в своей сакральности!
Хотя сейчас выпускается большое количество православной церковной литературы, которая максимально приближена к современному языку. У меня есть Библия православного издания на современном русском. НО. Сравните молитву "Отче наш" и 50 псалом на славянском и современном языках - да это Небо и земля! Осовремененный вариант я органически не принимаю - хотя с него то и начинала.

Вчитываясь и проговаривая текст молитв, начинаешь ощущать их ритм, динамику, напор - там заложена очень мощная энергетика:
"К Тебе Пречистей Божией Матери аз окаянный припадая молюся: веси, Царице, яко безпрестани согрешаю и прогневляю Сына Твоего и Бога моего, и многажды аще каюся, лож пред Богом обретаюся, и каюся трепеща:...."
"...Благодарим Тя, якo не погубил еси нас со беззаконьми нашими, но человеколюбствовал еси обычно, и в нечаянии лежащия ны воздвигл еси, во еже славословити державу Твою....."
"Что Ти принесу, или что Ти воздам, великодаровитый Безсмертный Царю, щедре и человеколюбче Господи, яко ленящася мене на Твое угождение, и ничтоже благо сотворша, привел еси на конец мимошедшаго дне сего, обращение и спасение души моей строя?..."
"Ирмос: Яко по суху пешешествовав Израиль, по бездне стопами, гонителя фараона видя потопляема, Богу победную песнь поим, вопияше. Помилуй мя Боже, помилуй мя...."

Даааааа. Это надо весь молитвослов переписывать! Почувствуйте красоту стилистики, фразеологические обороты - гениальный белый стих в чистом виде!

Даааааа. Это надо весь молитвослов переписывать!

Ksertoo пишет: Лука 18:9 Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следущую притчу:

Если считаешь, Юлия Добрая, что погибаю, протяни руку помощи. А так почто обвиняешь в прелести, если сама уже в ней?

Ksertoo пишет:
Интересно, с каких это пор Румыния стала славянской страной?

Про благодатность ЦСЯ будте добры объяснить сами. Буду рад послушать знающего человека.

Ksertoo пишет:Ну и что ты тут раскидался цитатами? Я всё равно не пойду смотреть на пустое исполнение обрядов и потакание поповскому сребролюбию. Процитируй ты хоть весь НЗ и св. Отцов.
Кстати и я могу кинуть тебе цитату:
Марк 16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
А ты вот веруешь или просто исполняешь предписанные попами обряды, как единственное условие спасения?

Voldemar Ho пишет:

Ksertoo пишет:А я таинства дома сам могу совершать, и не один я так делал, так что не клевещи на меня, а то клевета это грех, будто мало у тебя грехов, зачем тебе ещё один?

Грех - это проявление неверия Богу, как следствие гордого самомнения.
Что касается избегания церковных таинств и осуждения священников, ...

Елена христианка пишет: А как на счет Тела и Крови Христовых?
Или сам на кухне изобретаешь с кагором и булкой хлеба?

miha61 пишет:

Даааааа. Это надо весь молитвослов переписывать!

Полностью согласен. Уже читая, приведенные вами выше молитвы, вызывают чувство покаяния перед содеянными грехами и глаза непроизвольно поднимаются к Небу.

Семёнов Алексей пишет: И всё – таки в выборе языка Богослужения нет никакого греха, другое дело, что ЦСЯ нам кажется благозвучней, а так хоть на эвенкийском, какая разница, если большинство православных мало понимают о чём вообще молится Церковь.

Ksertoo пишет:Я всё равно не пойду смотреть на пустое исполнение обрядов и потакание поповскому сребролюбию.

Семёнов Алексей пишет:православный - обрядовер,

ольга79 пишет:
Церковные Таинства - не пустые обряды, это помощь Божия. Каждое видимое действие в процессе богослужения имеет особый смысл. Если тебе не хочется общаться со священником и прихожанами по каким-то причинам, можно приходить в церковь, где никого не знаешь, к началу службы, самому не отвлекаться от молитвы и уходить сразу после окончания богослужения. Деньги, если не хочешь, можешь не жертвовать. Совершать дома Таинства самому - невозможно, это что-то другое получится, по крайней мере не то, что в Православии именуется Таинствами.