Царская семья

Но не забывайте, что совесть заложил Бог.

Нет. Совесть имеет вполне земное происхождение. Как и мораль вообще.

Но посмотрите на жизнь, многие ли люди помогают друг другу, многие ли радуются успеху других и не завидуют? Многие ли терпимы к недостатком других? Многие ли дадут, если просят, да, элементарно денег одолжить?

Многие. Иначе люди уже давно уничтожили бы друг друга.

Многие ли не обижаются и сами прощают?

Обижаться глупо, а прощать всех подряд еще глупее. Человек имеет право сам решать, простить или нет.

Получается, что склонность к плохому, больше, чем к хорошему.

Склонности к хорошему вполне достаточно, чтобы человечеству, в отличие от морской коровы, не грозило вымирание.

Анфиса пишет: Но посмотрите на жизнь, многие ли люди помогают друг другу, многие ли радуются успеху других и не завидуют? Многие ли терпимы к недостатком других? Многие ли дадут, если просят, да, элементарно денег одолжить? Многие ли не обижаются и сами прощают? И т.д. Получается, что склонность к плохому, больше, чем к хорошему.

Анфиса, ну раскрой ты свои ясны очи? Вылезь из своего опыта на свет Божий!

Анфиса пишет:А нам священник говорил, что католики стали другими.

Первый раз слышу. Поведайте, Анфиса.

Инезилья пишет:
А я не видела католиков, которые бы считали не как Валенсия. Они называют православных "братья разделенные", в смысле - вера одна, и только организация разная. Никто из моих знакомых католиков не говорил, что православные не спасутся, а вот православных, которые говорят, что католики и протестанты автоматически попадают в ад, я видела немало.

Вы их спросите, считают ли они Православную Церковь одинаково причастной ко Христу как и Католическая?

Мафусал пишет:
Первый раз слышу. Поведайте, Анфиса.

А как я поведаю, сказал так и все. У нас вообще все священники хорошо относятся к католикам. А я вот не пойму, ведь и они спасуться, т.к. есть евхаристия. Ну, а различие в вероучении, мне кажется не столь важным. Может я ошибаюсь? Обьясните мне.

Нюся пишет:
Анфиса, ну раскрой ты свои ясны очи? Вылезь из своего опыта на свет Божий!

Я не против эмоций, но и скажи по теме что-нибудь конкретное.

Анфиса пишет:А как я поведаю, сказал так и все. У нас вообще все священники хорошо относятся к католикам. А я вот не пойму, ведь и они спасуться, т.к. есть евхаристия. Ну, а различие в вероучении, мне кажется не столь важным.

Так ходи , Анфиса и туда. Раз не видишь...щас полная свобода! И В Причастии не видишь разницы? Ты просто цены нашей церкви не знаешь, Анфиса... Да и не хочешь.тогда чего же ты хочешь? рая не земле? Зачем он нам?

Инезилья пишет:
Нет. Совесть имеет вполне земное происхождение. Как и мораль вообще.

Многие. Иначе люди уже давно уничтожили бы друг друга.

Обижаться глупо, а прощать всех подряд еще глупее. Человек имеет право сам решать, простить или нет.

Склонности к хорошему вполне достаточно, чтобы человечеству, в отличие от морской коровы, не грозило вымирание.

Совесть имеет земное происхождение, как и мораль.А вот с этого места поподробнее.

Католикам можно причащаться вместе с православными, а православным с католиками нельзя.

Анфиса пишет:А как я поведаю, сказал так и все. У нас вообще все священники хорошо относятся к католикам. А я вот не пойму, ведь и они спасуться, т.к. есть евхаристия. Ну, а различие в вероучении, мне кажется не столь важным. Может я ошибаюсь? Обьясните мне.

Проблема в расколе. Это отдельная тема, которую мы много раз обсуждали. Всё-таки если смотреть объективно, именно католики, желая первенства любой ценой, обособились от Собора апостольских Церквей в свою индивидуальную Римо-Католическую Церковь. Они вышли из Собора Церквей. Но объявили, что именно Православная Церковь - теперь не Церковь. И пока, насколько я знаю, так и считают. Есть потуги найти способ воссоединения. Но пока - лишь потуги.

Нюся пишет:
Так ходи , Анфиса и туда. Раз не видишь...щас полная свобода! И В Причастии не видишь разницы? Ты просто цены нашей церкви не знаешь, Анфиса... Да и не хочешь.тогда чего же ты хочешь? рая не земле? Зачем он нам?

Туда я не пойду по той причине, что мне по душе наша служба. А костел мне чужд.

Мафусал пишет: Они вышли из Собора Церквей. Но объявили, что именно Православная Церковь - теперь не Церковь. И пока, насколько я знаю, так и считают. Есть потуги найти способ воссоединения. Но пока - лишь потуги.

Не по сердцу пока потуги, а по необходимости. Бум ждать?

Инезилья пишет:Католикам можно причащаться вместе с православными, а православным с католиками нельзя.

По-моему это ваше собственное правило, Инезилья.

По-моему это ваше собственное правило, Инезилья.

Мне знакомые католики говорили.

Инезилья пишет:
Мне знакомые католики говорили.

Это из серии: Каррузо знаешь? Знаю - сосед насвистел!

Мафусал пишет:
Проблема в расколе. Это отдельная тема, которую мы много раз обсуждали. Всё-таки если смотреть объективно, именно католики, желая первенства любой ценой, обособились от Собора апостольских Церквей в свою индивидуальную Римо-Католическую Церковь. Они вышли из Собора Церквей. Но объявили, что именно Православная Церковь - теперь не Церковь. И пока, насколько я знаю, так и считают. Есть потуги найти способ воссоединения. Но пока - лишь потуги.

Но если учесть, что причина разьединения Церквей была борьба за власть, т.е политическая а не вероучительная, и что католики по праву претендовали на первоверховность, мы уже говорили об этом, то почему мы не должны их считать своими братьями христианами, тем более, что и они причащаются. Может я чего то не понимаю.

Анфиса пишет:Но если учесть, что причина разьединения Церквей была борьба за власть, т.е политическая а не вероучительная, и что католики по праву претендовали на первоверховность, мы уже говорили об этом, то почему мы не должны их считать своими братьями христианами, тем более, что и они причащаются. Может я чего то не понимаю.

Власть - последнее за что хватается человек, если все остальные страсти по-очереди отнимать
Ведь власть - нутро гордыни
И не важно над кем властвовать - над народом, или мнением ближнего - главное властвовать

Это из серии: Каррузо знаешь? Знаю - сосед насвистел!

Интересно: если мнение прихожан католической церкви, которые регулярно исповедуются и причащаются, не авторитетно, то почему должно быть авторитетно Ваше?

[quote="Нюся"]

Я,Нюся, знаю цену "вашей церкви".Озвучить? Вы не хотите рая на земле? Рай на небе лучше?

xmission пишет:

Власть - последнее за что хватается человек, если все остальные страсти по-очереди отнимать
Ведь власть - нутро гордыни
И не важно над кем властвовать - над народом, или мнением ближнего - главное властвовать

Я не очень поняла Вашу мысль, но скажу еще, что где власть, там и деньги еще.

Анфиса пишет:Я не очень поняла Вашу мысль, но скажу еще, что где власть, там и деньги еще.

Гордыня - стремление быть выше кого-либо в мнении. То-есть властвовать над чужим мнением.
и так далее

(Это относилось к словам что католическая церковь отделилась, желая власти. То-есть возгордилась)

Я бы сюда не приплетал простых прихожан, толпу. Решения принимали несколько человек находящихся у власти. Остальные попали под раздачу.

[quote="Voldemir"]
Что вы не сказали, Володя, вы сказали раньше. А к церкви нашей вы Не равнодушны! Накапливаете себе на покаяние? Дай-то Бог!

Анфиса пишет:Но если учесть, что причина разьединения Церквей была борьба за власть, т.е политическая а не вероучительная, и что католики по праву претендовали на первоверховность, мы уже говорили об этом, то почему мы не должны их считать своими братьями христианами, тем более, что и они причащаются. Может я чего то не понимаю.

Мы-то готовы. Они не хотят. Да, политика в те далёкие времена сыграла главную роль в расколе. И Западный Рим и Восточный Рим: Византия - были одной империей. Раскол в империи повлёк за собой и раскол единой прежде Церкви. Но если бы причиной была только политика, то после падения Римской империи и вопрос был бы исчерпан. Но воз и ныне там.

Именно потому, что вопрос этот не только и не столько политический, сколько именно вероучительный. О чём нужно говорить в отдельной теме.

Инезилья пишет:
Интересно: если мнение прихожан католической церкви, которые регулярно исповедуются и причащаются, не авторитетно, то почему должно быть авторитетно Ваше?

А я разве не являюсь постоянным прихожанином Православной Церкви? Являюсь. Есть договорённость, что в случае крайней необходимости православные и католики могут причащаться в церквях друг друга. Но именно в случае крайней необходимости. Не более того.

[quote="Нюся"]

Нюся, я категорически не против веры, хотя сам и атеист, я признаю за человеком абсолютное право выбора, во что ему верить. А к РПЦ я и впрямиь не равнодушен, я ее категорически не люблю.Просто ,Нюся, вы не можете понять простую вещь -вера, в вашем случае, вера в Христа и религия, паразитирующая на вашей вере-две разные вещи!

Мафусал пишет:
Мы-то готовы. Они не хотят. Да, политика в те далёкие времена сыграла главную роль в расколе. И Западный Рим и Восточный Рим: Византия - были одной империей. Раскол в империи повлёк за собой и раскол единой прежде Церкви. Но если бы причиной была только политика, то после падения Римской империи и вопрос был бы исчерпан. Но воз и ныне там.

Именно потому, что вопрос этот не только и не столько политический, сколько именно вероучительный. О чём нужно говорить в отдельной теме.

А может не исчерпан, потому, что власть - это еще и деньги, значит экономическая зависимость. Или может я снова не понимаю?

Voldemir пишет:

Нюся, я категорически не против веры, хотя сам и атеист, я признаю за человеком абсолютное право выбора, во что ему верить. А к РПЦ я и впрямиь не равнодушен, я ее категорически не люблю.Просто ,Нюся, вы не можете понять простую вещь -вера, в вашем случае, вера в Христа и религия, паразитирующая на вашей вере-две разные вещи!

Получается, что я много вас глупее, Владимир? Но не столько же чтобы не видеть порою и внешнее. Но не осудив увиденное, или же покаявшись в быстром , как вы, осуждении , смиряюсь пере Богом, доверие к Богу всё ставит на ЕГО , Божьи места...

Voldemir пишет:А к РПЦ я и впрямиь не равнодушен, я ее категорически не люблю.

Чем же она вам насолила?

xmission пишет:Монарх - ставленник Божий. Монархия нужна была Богу на определённом этапе становления человечества. Как каждая душа взрослеет в течении жизни - так и человечество. Только сроки разные.

Согласно учению Церкви, наша земная жизнь - это подготовка к жизни небесной. Задачей христианина является стать угодником Божием, то есть, стать угодным Ему для Царствия Небесного. На небе существует установленный Богом порядок. Там Царь - Христос и все Ему подчиняются. Значит, в течении земной жизни нам надо научиться подчиняться Царю, кем является помазанник Божией. Кто верой и правдой служил земному Царю, тот будет надежен для Царствия Небесного. А тот, кто Царю противился, тот недостоин Царствия Небесного и "будет брошен во тьму внешнюю, где плачь и скрежет зубов" (Мф. 22:13)

Анфиса пишет:А может не исчерпан, потому, что власть - это еще и деньги, значит экономическая зависимость. Или может я снова не понимаю?

Анфиса, я на форуме не один раз общался с католиками чисто с теоретической точки зрения на эту тему. Нам не мешала ни власть, ни деньги. Но именно теоретически мы и не могли прийти к консенсусу. Если бы вы осознали в чём тут суть, вы бы сами поняли, что этот вопрос действительно не поддаётся интеллектуальному разрешению. По крайней мере пока.

Посему нам, простым прихожанам, нужно думать о чистоте и твёрдости своей собственной веры. Остальное в воле Божьей.