13 мифов об эволюции человека

Алекс С пишет:

Ну и? Я Вам о чем? Только насчет разумости я бы не говорил. Во всем слепая закономерность, никакого разума у Вселенной нет.

Слепая закономерность, сама по себе, это абсурд. Должны быть некие законы, направляющие, задающие вектор движения, а здесь требуется разумный план.

Nuklon пишет:
Слепая закономерность, сама по себе, это абсурд. Должны быть некие законы, направляющие, задающие вектор движения, а здесь требуется разумный план.

Не понимаю почему они не могут быть без разумного плана...

Алекс С пишет:

Не понимаю почему они не могут быть без разумного плана...

А я вот не понимаю, как это оно все само по себе, ладно бы не живая материя, или клетка какая примитивная, да и то с трудом, а то как получается, неразумная вселенная, путем случайности породила разум, хотя и тут Вы говорите о закономерности. Так вообще бред получается. Нет оно конечно рассуждать так можно, я и сам порой так рассуждаю, но в конце по любому возвращаюсь к идее Бога.

Nuklon пишет:неразумная вселенная, путем случайности породила разум

Да уж... Короче, с Вами все понятно.

Алекс С пишет:

Да уж... Короче, с Вами все понятно.

Думаете не здоров на голову? Не стесняйтесь, я не обидчивый.

Nuklon пишет:
Думаете не здоров на голову?

Я Вам уже несколько раз говорил о том, что случайностей нет, потратил весь вечер на общение... и толк?

Алекс С пишет:

Я Вам уже несколько раз говорил о том, что случайностей нет, потратил весь вечер на общение... и толк?

Ну так я же Вас не просил мне что то доказывать, ну а коли начали, то давайте, только пожалуйста своими словами. И так, случайностей нет, хорошо, значит все закономерно, так? Я Вас и спрашиваю откуда взялась эта самая закономерность, если даже видимый нами мир укладывается в определенную математическую гармонию (числа Лойла).

Nuklon пишет:
Я Вас и спрашиваю откуда взялась эта самая закономерность, если даже видимый нами мир укладывается в определенную математическую гармонию (числа Лойла).

Наша Вселенная могла появиться с 10 в 1080 степени вариантов "закономерностей". Спросите кто создал эти варианты все 10(1080) закономерностей?

Я тогда задам встречный вопрос: а кто создал предполагаемого Законодателя?

Алекс С пишет:

Наша Вселенная могла появиться с 10 в 1080 степени вариантов "закономерностей". Спросите кто создал эти варианты все 10(1080) закономерностей?

Я тогда задам встречный вопрос: а кто создал предполагаемого Законодателя?

Простите, а кто это вычислил, ведь насколько известно, пока нет ответа откуда произошла вселенная, есть гипотеза большого взрыва, но это всего лишь одна из гипотез, не факт что завтра не появится другая. К тому же, что бы ответить на все эти вопросы, для начала надо узнать, а на сколько человек разумный, является разумным. Мы же не знаем где лежат границы нашей разумности, у нас нет возможности это понять. Потому вопрос об Законодателе лежит за пределами нашего понимания.

Nuklon пишет:
Простите, а кто это вычислил, ведь насколько известно, пока нет ответа откуда произошла вселенная,

Я Вам выше уже дал намек что ответ есть, и БАК пока лишь только подтверждает данную версию.

Nuklon пишет:
есть гипотеза большого взрыва, но это всего лишь одна из гипотез,

Это не гипотеза, а теория. Да и кроме того имеет неопровержимые свидетельства

Nuklon пишет:
Потому вопрос об Законодателе лежит за пределами нашего понимания.

Но, все равно неизвестно есть ли в этом запредельи законодатель или нет. В пределах - его нет.

Алекс С пишет:

Но, все равно неизвестно есть ли в этом запредельи законодатель или нет. В пределах - его нет.

Хорошо, позвольте детский вопрос, скажите что такое бесконечность, как Вы это понимаете.

Алекс С пишет:
Я Вам выше уже дал намек что ответ есть, и БАК пока лишь только подтверждает данную версию.

Пару тысяч лет назад, надгоризонтные обсерватории подтверждали что солнце и светила вращаются вокруг земли, а Вы знаете что будет через 2000 тысячи лет, поэтому вопрос Творца, это не научный вопрос, а скорее философский или духовный, он как бы по ту сторону материи, нельзя же скажем любовь измерить линейкой. Так и Бога нельзя увидеть одной лишь наукой.

Разрешите немного поучавствовать в дискуссии?
Вот есть какие соображения.

1. Этот мир имеет духовные законы.

2. Этот мир имеет физические законы.

Законы эти - Богоутверждённые. Ибо ничего случайного, нет.

Следовательно все открытия науки ничем принципиально не могут противоречить пунктам 1 и 2.

Поэтому наука идёт своим путём к истине.
Есть ли эволюция? Смотря что понимать под этим. И да и нет. Доказано, что генотипы живых существ - сходны. И наибольшее совпадение человека имеется с обезьянами. Но это не говорит, что человек произошёл от обезьяны. Отнюдь. Как не находится многих вещей подтаерждающих планомерную эволюцию.
Простой пример. Негр. Почему кожа чёрного цвета? Потому как интенсивное ультрафиолетовое облучение. У нас такого цвета кожи нет. Бог сотворил? Да, допустил возможность эволюционировать. Ибо это очень серьёзный защитный механизм. Предусмотренный Творцом. Мир этот Бог сотворил не статичным, а динамически развивающимся, эволюционирующим. Это повсеместно. Хоть на Земле, хоть в Космосе. Из простых кирпичиков - возникает всё усложняющаяся система. Из атомов водорода - рождается вся таблица Менделеева, как и из жёлудя вырастает дуб. Всему есть своё ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ. Бог всему дал свою Премудрость. Совершенно наивно думать, что мир сотворён и не изменился со времён Творения. Он совершенно другой.

Время - это константа физической вселенной, какую Бог ОТМЕРИЛ. Отмерил и временем жизни человека, дерева, звезды...Поэтому идея эволюции абсолютно и ничем не может противоречить Вере.

Nuklon пишет:
Хорошо, позвольте детский вопрос, скажите что такое бесконечность, как Вы это понимаете.

Мне тоже интересен этот вопросик.
Хочется вопросить - а бесконечность чего? Бесконечность - это миф. Нет никакой бесконечности. Это игра разума человека, ограниченного в понимании вопросов Бытия. Это о всех людях. Всё конечно. Бесконечен только Творец. Пока человек не знает примеров бесконечности. Их нет. Совершенно всё - конечно. Всё измеряется рулеткой. Если, огрубить. Мысль человека также конечна. Но Человек может быть бесконечен только при условии Веры в Бога. Есть только Бог, непознаваемый полностью, как данность, априори. И говоря о Боге - есть единственная возможность говорить о бесконечности утвердительно.

Nuklon пишет:
И так, случайностей нет, хорошо, значит все закономерно, так? Я Вас и спрашиваю откуда взялась эта самая закономерность, если даже видимый нами мир укладывается в определенную математическую гармонию (числа Лойла).

Математика - отражает законы бытия. На своём языке. Математику держит возможность моделирования. Иначе говоря - математика - это Образ этого мира. Закономерность, иначе. Любая закономерность - есть следствие Закона. Законы - это костяшки, с какими Бог пришёл "играть" в этот мир.
Бог может обойтись без нашего мира, но наш мир не может обойтись без "костяшек" Бога.

Алекс С пишет:Это и невозможно сделать: нельзя доказать отсутствие чего-либо. Невозможно доказать отсутствие у Вас под кроваться невидимой и неосязаемой свиньи, из чего однако не следует что она существует.

Все что от вас требуется - это доказать не-тварность мира. Говорите, что это невозможно? Значит у мира есть Творец.

Алекс С пишет:Да и вообще, чтобы Вы в последующих сообщениях не писали фразу "тоже случайность", скажу что в нашей Вселенной случайны исключительно квантовые эффекты. Все остальное - закономерно

Тогда у вас есть все шансы разорить казино, выявив закономерность попадания шарика в рулетке.

Алекс С пишет:Это не гипотеза, а теория. Да и кроме того имеет неопровержимые свидетельства

Ну и что? Вот моя версия: Творец, путем "Большого взрыва" создал Вселенную, а путем эволюции - человека. Попробуйте опровергнуть!

Nuklon пишет:
Хорошо, позвольте детский вопрос, скажите что такое бесконечность, как Вы это понимаете.

Вы считаете что за границами нашего понимания бесконечность? Типа - мы понимает столько-то вещенй. но за его пределами - бесконечность?

Nuklon пишет:
Пару тысяч лет назад, надгоризонтные обсерватории подтверждали что солнце и светила вращаются вокруг земли,

Нет. То что Земля крутится вокруг Солнца было известно еще около 4 000 лет назад. Не надо равнять христиансткую догму и науку.

Nuklon пишет:
а Вы знаете что будет через 2000 тысячи лет,

Ничего. Кружение Земли вокруг Солнца - факт. И это никогда не изменится.

Nuklon пишет:
Так и Бога нельзя увидеть одной лишь наукой.

Но какой смыс говорить о Нем, если в научной картине мира для него нет места? Если все события и процессы происходят без постороннего участия?

Андрей Кир пишет:
Доказано, что генотипы живых существ - сходны. И наибольшее совпадение человека имеется с обезьянами. Но это не говорит, что человек произошёл от обезьяны. Отнюдь.

Согласен. Вывод о родстве делается не на основе похожести генома, а на основе многих других вещей.

Андрей Кир пишет:
Как не находится многих вещей подтаерждающих планомерную эволюцию.

Их полно.

Андрей Кир пишет: И говоря о Боге - есть единственная возможность говорить о бесконечности утвердительно.

А может быть и Бог конечен?

Национал - патриот пишет: Все что от вас требуется - это доказать не-тварность мира. Говорите, что это невозможно? Значит у мира есть Творец.

Докажите мне что Вы чеовек, а не инопланетный биоробот. Не можете? Значит Вы инопланетный биоробот.

Докажите мне что у Вас под кроватью нет невидимой и неосязаемой свиньи. Не можете? Значит она там есть.

Национал - патриот пишет: Тогда у вас есть все шансы разорить казино, выявив закономерность попадания шарика в рулетке.

И поверьте, такие люди есть. Была очень давно передача на Дискавери о них

Национал - патриот пишет: Ну и что? Вот моя версия: Творец, путем "Большого взрыва" создал Вселенную, а путем эволюции - человека. Попробуйте опровергнуть!

ПатриЁт, если что-о нельзя опровергнуть - это не означает что оно истинно.

Алекс С пишет:

А может быть и Бог конечен?

Алекс, человеку дан этот земной мир именно для изучения посредством интеллекта. Но для того, чтобы познать мир иной необходимо одно главное условие: вера. Это догма. Нет веры, нет для вас и мира иного.

Скажем, если человек хочет петь, необходимым условием является наличие голоса. Для познания мира иного необходимым условием является вера. Скажите, Алекс, вы просто не верите в мир иной или не хотите в него верить?

Мафусал пишет:
Алекс, человеку дан этот земной мир именно для изучения посредством интеллекта. Но для того, чтобы познать мир иной необходимо одно главное условие:

Метод познания

Мафусал пишет:
Скажите, Алекс, вы просто не верите в мир иной или не хотите в него верить?

Просто не верю, так как нет для нее оснований

Алекс С пишет:ПатриЁт, если что-о нельзя опровергнуть - это не означает что оно истинно.

Зато означает, что вера в это не лишена оснований. Что и требовалось доказать.

Алекс С пишет:И поверьте, такие люди есть. Была очень давно передача на Дискавери о них

Ну просто им очень повезло. Если же действительно есть такие закономерности, то не могли бы вы их описать в виде формул?

Национал - патриот пишет: Зато означает, что вера в это не лишена оснований. Что и требовалось доказать.

Основания есть, когда есть хоть какие-либо доказательства.