«Господи, откройся, если Ты есть»

Человек сомневающийся может молиться о том, чтобы Бог открылся ему?

ОльгаСофия пишет:Человек сомневающийся может молиться о том, чтобы Бог открылся ему?

Сомневающийся в существовании Бога? Конечно.

Согласна, Михаил.

А как молиться, просить откровений?

ОльгаСофия пишет:Согласна, Михаил.

А как молиться, просить откровений?

Просить веры, это самое главное!

ОльгаСофия пишет:Согласна, Михаил.

А как молиться, просить откровений?

Да просто просить, чтобы Господь дал Себя почувствовать. И Он даст. Хотя Димас прав: лучше просить просто укрепления веры. Потому что ощущение близости Божьей требует большой ответственности и труда дабы с этим ощущением жить. Это мало кому под силу.

Димас пишет:Просить веры, это самое главное!

Замкнутый круг. )

Если человек сомневается в том, что Бог есть, следовательно и Вера у него соответствующая.

Вывод: пока Бог не откроется человеку, он так и будет сомневаться.

ОльгаСофия пишет:

Вывод: пока Бог не откроется человеку, он так и будет сомневаться.

Логично. Но кому-то и такой крест нести попускается.

Мафусал пишет:
Да просто просить, чтобы Господь дал Себя почувствовать. И Он даст.

Бог по силам дает. Все мы знаем.)

Хотя Димас прав: лучше просить просто укрепления веры. Потому что ощущение близости Божьей требует большой ответственности и труда дабы с этим ощущением жить. Это мало кому под силу.

А так получается, обрядоверие что ли?

ОльгаСофия пишет:Замкнутый круг. )

Если человек сомневается в том, что Бог есть, следовательно и Вера у него соответствующая.

Вывод: пока Бог не откроется человеку, он так и будет сомневаться.

А открыться может как? По вере!

ОльгаСофия пишет:

А так получается, обрядоверие что ли?

Нет, Ольга, не обрядоверие, а вера, что через обряд вы приобщаетесь к истине. Роль обряда на самом деле очень велика, чего протестанты совсем не понимают. Из дня вдень повторяющиеся действия открывают для сознания удивительные картины.

Ведь зачем, спрашивается, читать каждый день одни и те же правила? Ведь бессмыслица вроде. Или, как исихасты, вообще одну единственную молитву? Но в том и суть, что читая каждый день одно и то же, или выполняя один и тот же обряд, мы начинаем видеть смысл не внешних слов и действий, а именно того, что скрыто внутри. А без этого очень трудно, а может и невозможно, от поверхностного созерцания внешних форм перейти к созерцанию их внутреннего содержания.

Димас пишет:А открыться может как? По вере!

Хорошо. Спрошу Вас, откровенно. Вам Бог открылся?

Мафусал пишет:
Нет, Ольга, не обрядоверие, а вера, что через обряд вы приобщаетесь к истине. Роль обряда на самом деле очень велика, чего протестанты совсем не понимают. Из дня вдень повторяющиеся действия открывают для сознания удивительные картины.

Ведь зачем, спрашивается, читать каждый день одни и те же правила? Ведь бессмыслица вроде. Или, как исихасты, вообще одну единственную молитву? Но в том и суть, что читая каждый день одно и то же, или выполняя один и тот же обряд, мы начинаем видеть смысл не внешних слов и действий, а именно того, что скрыто внутри. А без этого очень трудно, а может и невозможно, от поверхностного созерцания внешних форм перейти к созерцанию их внутреннего содержания.

Михаил, в Православии Таинства-это Основа.
Но, мы говорим о сомневающемся , ищущем человеке. Ему до Православия еще дорасти надо.) Да и Вера у него, скажем так, слабая.
Поэтому, только Бог Сам может направить, укрепить его в Вере, если откроется ему. А, если произойдет это Чудо, тогда человек этот и уверует по настоящему. Мне так кажется.)

ОльгаСофия пишет:
Михаил, в Православии Таинства-это Основа.
Но, мы говорим о сомневающемся , ищущем человеке. Ему до Православия еще дорасти надо.) Да и Вера у него, скажем так, слабая.
Поэтому, только Бог Сам может направить, укрепить его в Вере, если откроется ему. А, если произойдет это Чудо, тогда человек этот и уверует по настоящему. Мне так кажется.)

Мне Бог открылся только после того, как я смирилась перед неизбежными обстоятельствами своей жизни, вошла в Церковь , приняла постепенно верою Её таинства, сокрушилась в покаянии, перестала осуждать священство, приняла всё в Церкви, как от руки Божьей, полюбила Библию и приняла её Богодухновенность без пререканий .. и многое другое дал мне Бог , привлекая, очищая, попуская, поднимая... Вот история какая...

ОльгаСофия пишет:
Но, мы говорим о сомневающемся , ищущем человеке. Ему до Православия еще дорасти надо.) Да и Вера у него, скажем так, слабая.
Поэтому, только Бог Сам может направить, укрепить его в Вере, если откроется ему. А, если произойдет это Чудо, тогда человек этот и уверует по настоящему. Мне так кажется.)

Чудо - это такая штука, которая действует до тех пор, пока чудо длится. А потом оно очень скоро начинает казаться сном. Веру чудеса конечно укрепляют, но решающего значения не имеют. Это как скажем, если человек слепой и вдруг на какое-то время что-то увидел, а потом опять погрузился в тьму.

Чудо даёт лишь толчок. А просвещает именно истинная вера, которая открывает способность видеть невидимое обычными очами. Ну а истинная вера приходит в процессе духовного подвижничества.

Нюся пишет:
Мне Бог открылся только после того, как я смирилась перед неизбежными обстоятельствами своей жизни, вошла в Церковь , приняла постепенно верою Её таинства, сокрушилась в покаянии, перестала осуждать священство, приняла всё в Церкви, как от руки Божьей, полюбила Библию и приняла её Богодухновенность без пререканий .. и многое другое дал мне Бог , привлекая, очищая, попуская, поднимая... Вот история какая...

Благодарю за историю, Таня.)

Где-то слышал, что один атеист молился о лицезрении демонов... В результате стал ревностным верующим, после того, как его молитвы были услышаны...
Не знаю, правда это или вымысел...

Мафусал пишет:
Чудо - это такая штука, которая действует до тех пор, пока чудо длится. А потом оно очень скоро начинает казаться сном. Веру чудеса конечно укрепляют, но решающего значения не имеют. Это как скажем, если человек слепой и вдруг на какое-то время что-то увидел, а потом опять погрузился в тьму.

Чудо даёт лишь толчок. А просвещает именно истинная вера, которая открывает способность видеть невидимое обычными очами. Ну а истинная вера приходит в процессе духовного подвижничества.

Чудо в жизни может быть только одно. Это когда Бог откроется человеку, лично.

А каким образом? У каждого своя история.

Все остальное, о чем Вы писали, Михаил, это следствие Чуда, можно сказать очевидность.

Admin пишет:Где-то слышал, что один атеист молился о лицезрении демонов... В результате стал ревностным верующим, после того, как его молитвы были услышаны...
Не знаю, правда это или вымысел...

Вполне может быть.

ОльгаСофия пишет:Хорошо. Спрошу Вас, откровенно. Вам Бог открылся?

Да!

Admin пишет:Где-то слышал, что один атеист молился о лицезрении демонов... В результате стал ревностным верующим, после того, как его молитвы были услышаны...
Не знаю, правда это или вымысел...

Это я про реального человека рассказывала.
Был атеистом, спорил с коллегой православной о Боге ))
За аргументами полез Писание читать.
Дочитался что усомнился ))
Помолился Богу чтобы Он открыл ему Себя, но т.к. грешник большой, сказал что видеть Ангелов не достоин и готов и на противоположный мир, если таковой имеется.
И получил в ту же ночь явление беса.
Погнал в Храм, покрестился и начал такое воцерковление, что от него все родственники шарахались поначалу с непривычки.
Сейчас уже нормальный человек, адекватный

ОльгаСофия пишет:Хорошо. Спрошу Вас, откровенно. Вам Бог открылся?

Да.
А обряды поняла и приняла со временем и сознательно в православный храм вошла уже много позже.
Обряды, правила, традиции, 2000-летний опыт верующих для меня очень важны сейчас, как помощь, чтобы не охладеть, ведь к хорошему привыкнуть можно и посчитать, расслабившись, что так оно и должно быть.
Тонус надо держать обязательно, это очень важно, даже физический, а то тело одрябнет, что вообщем то все-равно случится раньше или позже, а главное - духовный, ведь если душа, знавшая Бога одрябнет - это начало конца.

Алина пишет:
Да.
А обряды поняла и приняла со временем и сознательно в православный храм вошла уже много позже.

Благодарю, Алина.

У меня также.)

Мне тоже Бог открылся по просьбе.

ОльгаСофия пишет:Человек сомневающийся может молиться о том, чтобы Бог открылся ему?

Неофиты, как правило, стараются обратить к Богу своих неверующих родственников, очень стараются, пока не поймут, что как им Бог Сам открыл Себя, так же Он и только Он Сам это может сделать для их родных, а не пламенные речи и даже изменения в характере и образе жизни новообращенного...
И я не была исключением из этого правила, много говорила...))

Но только недавно сын сказал мне, какие мои слова запали ему в душу: "Бог может всё - даже помочь поверить в Него". А дальше я тогда рассказала сыну евангельскую историю:

"...многократно дух бросал его и в огонь и в воду, чтобы по­губить его; но, если что можешь, сжалься над нами и по­моги нам.
Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веро­вать, всё воз­можно веру­ю­щему.
И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Го­с­по­ди! по­моги моему неверию" (Мк.9:22-24).

И сын говорит, что так и попросил - и Бог даровал ему веру.

В приведенной цитате подчеркнула слова, которые указывают и на сомнения отца ("если можешь"), и на то, что ему ОЧЕНЬ нужно было (из-за любви и жалости к сыну), чтобы Бог - был: "Воскликнул со слезами"! Это условие, при котором Бог откроется, ответит, как условием является и первоначальная, слабая вера, вроде такой: "что-то есть".

У Бога просить можно откровений. Если просишь откровений, познавай себя и всё вокруг себя. Если просишь помощи для себя, умей подать и другим.
А если нужна святость, дерзай "ласкаться" скорбями, ибо они очищают сердце от всякого хлама. (с)

ЗдОрово, по-моему, сказано.)

Мафусал пишет:
А у меня наоборот было. Сначала Бог открылся, а потом я стал Его познавать.

Михаил, перенесла Ваш интересный ответ.)

Бог открылся. Вы просили Его, молились, что бы Он открылся?

ОльгаСофия пишет:
Михаил, перенесла Ваш интересный ответ.)

Бог открылся. Вы просили Его, молились, что бы Он открылся?

Эх, а я в той теме ответил. Нельзя перенести?

Мафусал пишет:
Эх, а я в той теме ответил. Нельзя перенести?

А там Ваш вопрос остался тоже. Ладно, там почитаю.)

http://www.predanieneo.com/t4852p600-topic#254721

Димас пишет:А открыться может как? По вере!

Господь откроется в немощи нашей и по мере веры каждого, а не по требованию и желанию чуда и придет на помощь по горячей молитвенной просьбе.

Ближний пишет:


Господь откроется в немощи нашей и по мере веры каждого, а не по требованию и желанию чуда и придет на помощь по горячей молитвенной просьбе.

Да и по немощи, и по чуду, и по молитве,- если вера есть у человека, а главное,- Его воля!