Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+5
Национал - патриот
proxogy
Семёнов Алексей
Нюся
священник Михаил
Участников: 9

    Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения?

    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения? Empty Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения?

    Сообщение  священник Михаил 25.11.12 0:30

    Готовясь к воскресной школе нашел прелюбопытнейший материал. Я и ранее не понимал почему в Церкви так мало читаются послания святых апостолов и Апокалипсис. Теперь увидел , что большую часть службы и аналог агапы просто выбросили и перестали служить.

    Из толкового типикона профессора Скабалановича:Чин великого чтения

    О чине настоящего чтения Типикон говорит:

    «Чтец — Аминь (после «Благословение Господне…») и глаголет начало чтения. И священник: Молитвами св. отец наших. И извлачаются священник и диакон священных одежд и исходят. И тако сядут вси кождо на своих местех».

    Под «началом чтения», которое произносится чтецом до возгласа священника «Молитвами св. отец», разумеется, очевидно, заглавие читаемой книги, в форме, например: «Деяний св. апостол чтение» или «Соборнаго послания Петрова чтение» (как на паремиях). Возглас священника хорошо напоминает о том, что практика этого чтения восходит к свв. подвижникам. Само собою разумеется, и так говорит редко где, впрочем, соблюдающаяся практика этих чтений (в России — в Соловецком мон., на Валааме и еще в неск. мон.), что чтение это должно совершаться не нараспев, как Апостол и Евангелие, а обыкновенным, разговорным даже, языком, с необходимыми интонациями: оно заменяет собою беседу, поучение. Чтец стоит обратившись или полуобратившись к народу.
    Древние уставы о великом чтении


    Груз. ркп.:

    «бывает чтение текста (груз. слово, означающее подлинный текст в отличие от толкований и перифразов) Деяний св. апостол; ведати подобает, что с Пасхи до Нед. Всех свв. читаются Деяния св. ап., в прочие же недели года 7 соборных посл. и 14 Павловых и Апокалипсис».

    Тоесть каждую субботу перед воскресением, а точнее в промежутке между вечерней и утренней, перед шестопсалмием должны читаться: 7 соборных посл. и 14 Павловых и Апокалипсис».


    Причем объясняется согласно уставу что в это время должны делать верующие:

    ХЛЕБОЛОМЛЕНИЕ И ПОЧЕРПАНИЕ

    Во время настоящего чтения молящиеся не только восстанавливают силы для дальнейшего бдения сидением, но и подкрепляются вкушением благословенных хлебов и вина. В храме таким образом происходит как бы вечеря, сопровождаемая, как и всякая трапеза, чтением, особенно высоким. Происходя в храме, под звук боговдохновенных Писаний, это трапеза самая святая. Это поистине агапа древности.

    «Келарь разламывает один из благословенных хлебов и дает братии, а также и по чаше вина ради усталости, как это предано нам отцами; братия кланяются алтарю, направо и налево и выходят из церкви. С этого времени ввиду причащения Св. Таин они не должны пить воды. Благословенный хлеб имеет благодать многоразличную, именно принимаемый с водою, изгоняет горячку и всякий недуг исцеляет; уничтожает также вредных для пшеницы червей».


    Прототипом настоящей «трапезы», как давно уже многими замечено, была агапа. На последней часто пища была столь же проста, как и предлагаемая нынешним Типиконом для снедания на бдении (Вступ. гл., 51–52, 75–77). Вероятно, и елей с пшеницей прибавлены к благословляемым веществам (а прибавлены они, как мы видели, не без колебания и не сразу) не без мысли о древней агапе, а также, должно быть, под влиянием очень древней практики благословения елея.

    Я просто поражен сколько выброшено из служб и скромная агапа и чтение посланий апостолов и ектении о кающихся и одержимых на литургии. Как говорится предание сохранено в полном объёме. Sad



    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения? Empty Re: Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения?

    Сообщение  Нюся 25.11.12 0:54

    священник Михаил пишет:





    ХЛЕБОЛОМЛЕНИЕ И ПОЧЕРПАНИЕ



    «Келарь разламывает один из благословенных хлебов и дает братии, а также и по чаше вина ради усталости, как это предано нам отцами; братия кланяются алтарю, направо и налево и выходят из церкви. С этого времени ввиду причащения Св. Таин они не должны пить воды. Благословенный хлеб имеет благодать многоразличную, именно принимаемый с водою, изгоняет горячку и всякий недуг исцеляет; уничтожает также вредных для пшеницы червей».






    А тот хлеб, что мы получаем на Вечерней службе после помазания разве вовсе не обладает ничем? Особливо если с верою?
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения? Empty Re: Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения?

    Сообщение  Семёнов Алексей 25.11.12 0:59

    священник Михаил пишет: Готовясь к воскресной школе нашел прелюбопытнейший материал. Я и ранее не понимал почему в Церкви так мало читаются послания святых апостолов и Апокалипсис. Теперь увидел , что большую часть службы и аналог агапы просто выбросили и перестали служить.

    Здравствуйте, батюшка Михаил!
    Интересный факт, спрашивается в чём же причина этого самого "обрезания"?
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения? Empty Re: Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения?

    Сообщение  proxogy 25.11.12 1:08

    Чумное поветрие...



    Зачало небывало духовного возрождения,
    доселе отзывается в моей памяти,
    чувством пусть и прискорбной, но всё ж ностальгии:
    практически во всех подымающихся на ноги
    тогда мужских обителях,
    легко можно было сыскать
    и своих православных эзотериков,
    и своих духовных гностиков.
    И за ящиком трехсемерочнаго портвейну,
    целую нощь провести в разговорах,
    про "обожение", про "парусию", про "синергию", про "умную молитву",
    и прочии экстремально духоносные тонкости,
    расчитанные исключительно
    на узких круг "посвященных".
    Сейчас понятно, что эта игра во духовный бисер,
    являлась чистой воды
    декаданствующим наперсточничеством,
    духовным обольщением
    и самой натуральной прелестью:
    и году то не минуло,
    как ещё токмо что во Христа облекшиеся "кунверты",
    не освободившись от грубых плотских наваждений,
    пытались всамделишно "обОжиться"
    со своей прокурено-испитой плотию.
    Во внешнем делании,
    этот штурм наблюдался
    в непременном устремлении,
    соблюдать Его Высочество Типикон,
    до самой последней Йоты:
    "Мода на вычитывание полного богослужебного круга
    на самом начале 90-х
    стала охватывать, наподобе чумного поветрия,
    все вновь открывавшиеся монастыри:
    то что монастыри исполнявшие Типикон почти полностью
    на Руси существовали -
    в том не приходиться сомневаться,
    но там веками существовала неприрывность традиции,
    свои собственные, присущие токмо этому монастырю,
    особенности и привнесения.
    Устав несла череда священноиноков, чтецов и певцов,
    одни сменяли других и
    служа не чаще двух раз в неделю,
    чередуясь таковым образом,
    чтобы это уставщическое вытягивание
    было посильно бы всем.
    Да и сами иноки были приучены к молитве с детства,
    так что приходя в монастырь,
    они уже обладали молитвенным опытом.
    В монастырях начала 90-х,
    мало того что прервана на 70-ть лет иноческая традиция,
    сам без году неделя игумен или игумения,
    когда ещё и послушники - это вчерашние "немоляки" и безбожницы,
    а сами они живут в нетопленном храме,
    решают что "устав у них будет полный".
    И это помимо стройки, помимо кухни и огородных послушаний...
    Истово они сообща починают штурмовать небо,
    и несть рядом опытного духовника,
    кто бы каждого взял бы за каблучок,
    да посдёргивал на пол...
    "
    kalakazo(С)
    7 ноября 2012, 13:02
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения? Empty Re: Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения?

    Сообщение  священник Михаил 25.11.12 1:57

    Нюся пишет:

    А тот хлеб, что мы получаем на Вечерней службе после помазания разве вовсе не обладает ничем? Особливо если с верою?[/quote]

    Кто же говорит что не обладает. Это этот хлеб и есть, только раздаётся он не вовремя, упускается момент единения общины , упускается чтение посланий апостолов, послания любви, при которых община объединялась. Smile
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения? Empty Re: Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения?

    Сообщение  священник Михаил 25.11.12 2:09

    Семёнов Алексей пишет:[

    Здравствуйте, батюшка Михаил!
    Интересный факт, спрашивается в чём же причина этого самого "обрезания"? [/quote]

    Причиной является отсутствие общины (общения). Ведь община изучала Ветхий Завет, а не просто слушала паремии, община училась у апостолов, поэтому слушали послания их вместе со священством, община внимала Христу, поэтому не просто читались установленнные выдержки из Евангелия , а Евангелие прочитывалось полностью. Люди хотели жить во Христе и со Христом.

    Заметьте агапа-вечеря любви это установление апостолов-предание их, и без любви взаимной и дары то эти хлебы возможно не освящаются. Вспомните апостола Павла, как он упрекал верующих за то что богатые съедали приношения не давая бедным от своей части и община делилась на кучки, апостол предупреждал что таковое состояние общины пагубно и что таинство общего дела в таком случае не совершается.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения? Empty Re: Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения?

    Сообщение  Нюся 25.11.12 2:13

    священник Михаил пишет:

    А тот хлеб, что мы получаем на Вечерней службе после помазания разве вовсе не обладает ничем? Особливо если с верою?

    Кто же говорит что не обладает. Это этот хлеб и есть, только раздаётся он не вовремя, упускается момент единения общины , упускается чтение посланий апостолов, послания любви, при которых община объединялась. Smile [/quote]


    Тогда надо , о.Михаил, и к столам возвращаться. Это, видимо, Церковь уже проходила. И осталось более удобное для больших собраний. как у нас порою , на Вечерне.
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения? Empty Re: Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения?

    Сообщение  Семёнов Алексей 25.11.12 2:49

    Апостасия не приходит в одночасье, сегодня отмели "то", завтра "это" с чем останутся?
    avatar
    Национал - патриот
    Гость


    Сообщения : 3898
    Дата регистрации : 2012-10-21
    Вероисповедание : .

    Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения? Empty Re: Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения?

    Сообщение  Национал - патриот 25.11.12 12:26

    священник Михаил пишет: Готовясь к воскресной школе нашел прелюбопытнейший материал. Я и ранее не понимал почему в Церкви так мало читаются послания святых апостолов и Апокалипсис. Теперь увидел , что большую часть службы и аналог агапы просто выбросили и перестали служить.
    И хорошо что перестали, а то бы еще дольше пришлось стоять.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения? Empty Re: Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения?

    Сообщение  Нюся 25.11.12 12:57

    Национал - патриот пишет: И хорошо что перестали, а то бы еще дольше пришлось стоять.

    Не переживайте сильнр. потерпите! придёт время, когда либерально настроенные для расшатывания крепости Церкви и диванчики вам принесут в храмы! Лишь бы вы были всем довольны.
    с Воскресным днём! Святые этим днём особо поминаемые, помяните нас у Престола Божиья нам в покаяние.
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения? Empty Re: Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения?

    Сообщение  proxogy 25.11.12 13:35

    Кто подскажет
    Михаил в соборе служит или на одноклирном приходе?
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения? Empty Re: Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения?

    Сообщение  Евгений Сумский 25.11.12 13:48

    proxogy пишет:Кто подскажет
    Михаил в соборе служит или на одноклирном приходе?
    Священник Михаил служит помощником ключника в центральном соборе епархии. Настоятель у них епископ.
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения? Empty Re: Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения?

    Сообщение  proxogy 25.11.12 13:55

    спасибо, тогда многое понятно
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения? Empty Re: Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения?

    Сообщение  proxogy 25.11.12 16:41


    в частности в монастырской практике эти чтения сохранились, ВИДОИЗМЕНИВШИСЬ.
    Поскольку у нас Принято(КЕМ?КОГДА?) стоять когда читают Евангелие, Апостол и даже Паремиии(в праздники и на Царских), то в монастырских трапезных читают не Писание, а Предание(Пролог, Жития и т.д) что бы можно было есть сидя Smile .

    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения? Empty Re: Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения?

    Сообщение  proxogy 25.11.12 16:49

    полагаю что ответ на ваш вопрос вынесенный в заглавие темы именно в этом:
    потому что в Храме ТЕПЕРЬ не трапезничают в принципе. Sad
    хотя место от притвора до солеи так и называется - ТРАПЕЗА. Smile
    УВЫ и АХ! через тысяелетия мы имеем некий ОКОСТЕНЕВШИЙ ОБРЯД
    и мало кто решается хотя бы попытатьс понять смысл тех или иных его костей, некогда бывших живыми порывами литургийного творчества.
    Фома
    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения? Empty Re: Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения?

    Сообщение  Фома 25.11.12 16:51

    А у нас проводят чтение постоянно
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения? Empty Re: Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения?

    Сообщение  proxogy 25.11.12 16:53

    Нюся пишет:Не переживайте сильнр. потерпите! придёт время, когда либерально настроенные для расшатывания крепости Церкви и диванчики вам принесут в храмы!

    Глупость!
    В храмах всегда были есть и будут СКАМЕЙКИ для немощных престарелых, детей и болящих.
    Если где-то не так, то настоятелю дать по шее...
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения? Empty Re: Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения?

    Сообщение  Zar 25.11.12 17:02

    Тема почищена.

    proxogy, еще одна грубость с Вашей стороны - отдых.

    Национал - патриот, ругань можно предотвратить и молчанием. Симметричный ответ - не всегда оптимальный.

    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения? Empty Re: Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения?

    Сообщение  proxogy 25.11.12 17:18

    Благодарю вас, Андрей!

    Я просто поражен сколько выброшено из служб и скромная агапа и чтение посланий апостолов и ектении о кающихся и одержимых на литургии.
    Это нормально.
    Если много веков нет оглашения и катехизации , то зачем?

    Служба в те времена не была такой "окостеневшей" и предпологала собой научение основам православия оглашенных, то есть по сути своей была - ШКОЛОЙ.
    А что происходит со школой в которой нет учеников?- она превращается в памятник, мемориал, музей...
    увы и ах!
    Фома
    Фома
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 895
    Дата регистрации : 2012-07-28
    Вероисповедание : Православие

    Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения? Empty Re: Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения?

    Сообщение  Фома 25.11.12 17:37

    У нас - это в Георгиевской церкви и Церкви Петра и Павла в городе Ярцево Смоленской обл.
    У нас проводят чтение Писания с последующей проповедью, потом прилаживаемся к Кресту и пьём чай.
    avatar
    ириней
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православие

    Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения? Empty Re: Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения?

    Сообщение  ириней 25.11.12 19:07

    я не могу не заставить, не уговорить оставаться после литургии в воскресенье на чтение Св.Писания.причём в процессе разговора выясняется,что 90-95 процентов прихожан изредка почитывают Евангелие.А Апостол это вообще тёмный лес.Нет желания у прихожан.Зачем в церковь ходят?
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения? Empty Re: Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения?

    Сообщение  Евгений Сумский 25.11.12 19:09

    ириней пишет:я не могу не заставить, не уговорить оставаться после литургии в воскресенье на чтение Св.Писания.причём в процессе разговора выясняется,что 90-95 процентов прихожан изредка почитывают Евангелие.А Апостол это вообще тёмный лес.Нет желания у прихожан.Зачем в церковь ходят?
    А вы где служите? Большой приход?
    avatar
    proxogy
    Гость


    Сообщения : 1967
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Вероисповедание : orthodox

    Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения? Empty Re: Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения?

    Сообщение  proxogy 25.11.12 19:09

    ириней пишет:я не могу...
    а вечером субботы?
    avatar
    ириней
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православие

    Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения? Empty Re: Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения?

    Сообщение  ириней 25.11.12 19:21

    proxogy пишет:
    а вечером субботы?
    Служу в посёлке 3000 население.В субботу вечером не служим т.к. козы и темно,а храм на окраине.Утром всё служим сразу.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения? Empty Re: Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения?

    Сообщение  Нюся 25.11.12 19:53

    ириней пишет:я не могу не заставить, не уговорить оставаться после литургии в воскресенье на чтение Св.Писания.причём в процессе разговора выясняется,что 90-95 процентов прихожан изредка почитывают Евангелие.А Апостол это вообще тёмный лес.Нет желания у прихожан.Зачем в церковь ходят?

    Добрый вечер. Я часто встречаю в Житиях святых о том, что пришёл человек в храм, услышал
    два-три слова от читаемого и упали эти слова на душу ему, и принял он их Смысл спасительный. И возрадовался зело. и пошёл эти слова Христовы исполнять, в жизнь свою. А Послания Апостолов простому человеку лучше от доступного Толкования слышать. Не все и принять могут. да не всегда.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения? Empty Re: Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения?

    Сообщение  священник Михаил 25.11.12 21:17

    Дело в том, что наша Христова Церковь, выполняя предание апостолов, именно учила своих адептов. Что такое чтение паримий на великой вечерни, это прочтение и уяснение ветхозаветных пророчеств, что такое чин великого чтения это прочтение посланий апостолов и Апокалипсиса (очевидно на доступном языке) для обучения прихожан. Что наконец такое чтения Евангелия, это опять же обучение понимания Слова Божиего.

    Да община заботилась о своих прихожанах, и во время чтений и проповедей или объяснений, людям позволялось присесть, и даже что удивительно, разрешалось вкусить хлебушка, запить вином и очевидно маслицем постненьким помазать ротик, да водички отпить. Да и пример был этому Сам Христос , который после проповеди накормил пять тысяч мужчин и наверное не меньше женщин и детей пятью хлебами и двумя рыбками.

    Кроме того общины учили людей петь совместно гимны Христу и Богородице, жертвовать часть своих доходов на содержание клира и нищих, очевидно поддерживала материально друг друга во время поста и бедствий.

    Я не понимаю что в этом было плохого.
    avatar
    ириней
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православие

    Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения? Empty Re: Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения?

    Сообщение  ириней 25.11.12 21:27

    священник Михаил пишет:
    Я не понимаю что в этом было плохого.
    да всё,отче было гуд,только сейчас общины пока нет.поэтому здания стоят и всё вроде правильно.А даже облегчённой службы понести не могут.Тут решил народный хор создать,в смысле что бы пели среди недели без привлечения профессионалов( в нашем случае одного человека). Оказалось что люди ходящие в церковь по 20 лет не знают элементарно ход литургии!
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения? Empty Re: Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения?

    Сообщение  Евгений Сумский 25.11.12 22:14

    ириней пишет:[ Оказалось что люди ходящие в церковь по 20 лет не знают элементарно ход литургии!
    Это для вас элементарно, вы ее сами служите и в семинарии учили. Я думаю, если бы врач, к которому постоянный пациент ходит предложил бы ему самому сделать УЗИ,то тоже бы не обнаружил глубоких знаний.
    avatar
    ириней
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православие

    Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения? Empty Re: Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения?

    Сообщение  ириней 25.11.12 22:40

    не согласен.предыдущие поколение прихожан смогло же осилить ход богослужения,а некоторые были истинными знатоками устава.куда мне до них.Да и каким образом можно учавствовать в общем деле-литургии,если не знаешь её ход?
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения? Empty Re: Почему в храмах перестали проводить чин великого чтения?

    Сообщение  священник Михаил 25.11.12 22:55

    ириней пишет:не согласен.предыдущие поколение прихожан смогло же осилить ход богослужения,а некоторые были истинными знатоками устава.куда мне до них.Да и каким образом можно учавствовать в общем деле-литургии,если не знаешь её ход?

    Москва не сразу строилась. Возможно начать как один митрополит среднеазиатский, когда то я про него читал, так вот этот архиерей приучал людей постепенно, и даже вместе с людьми, в советское время, пел не только " Отче наш" и " Верую", но и " достойно есть" и другие песнопения литургии, например тропарь и кондак храма. Но легко говорить , а трудно делать.

      Текущее время 20.05.24 11:50