Как вы относитесь к личности Иоанна IV Грозного и его канонизации

Перестукин пишет:

Калигула пишет:Было бы глупо утверждать, что средневековые люди, неумеющие читать в большинстве своем, обязаны были соблюдать конвенцию о правах человека, принятую ООН в 20 веке.)))

Но если они считали себя христианами, то придерживаться(не умея читать) евангельских были обязаны.

loretta пишет:
Воля ваша.

Перестукин пишет:

Стахий пишет:Мирная будет, если осознают свою не правоту.

Католики принуждали Ивана Грозного уничтожать свой народ?

Елена христианка пишет:Если не согласны, то опровергните, только не "оплотом истории" Карамзиным и его последователями, а историческими доказательствами. Изменника Курбского тоже очень прошу ,не приводите здесь.

lelik пишет:Христианская этика зависит от политических,исторических,временных рамок?

Стахий пишет:А Иван Грозный уничтожал свой народ?

Перестукин пишет:

lelik пишет:Христианская этика зависит от политических,исторических,временных рамок?

lelik, ну Вы же прекрасно знаете, от чего зависит христианская этика.

lelik пишет:Теперь нет

Википедия лжет?

Митрополи́т Фили́пп II (в миру — Фёдор Степа́нович Колычёв; 11 февраля 1507, Москва — 23 декабря 1569, Тверь) — митрополит Московский и всея Руси с 1566 по 1568 год, известный обличением опричных злодейств царя Ивана Грозного.
До избрания на московскую кафедру был игуменом Соловецкого монастыря, где проявил себя как способный руководитель. Из-за несогласия с политикой Ивана Грозного и открытого выступления против опричнины попал в опалу. Решением церковного собора лишён сана и отправлен в ссылку в тверской Отроч Успенский монастырь, где был убит Малютой Скуратовым.

Перестукин пишет:

Стахий пишет:А Иван Грозный уничтожал свой народ?

А кого он пытал и казнил? Китайских хунвэйбинов?

Admin пишет:Очень жалко будет...тема ведь очень интересная.

иерей Сергий пишет:

Елена христианка пишет:Если не согласны, то опровергните, только не "оплотом истории" Карамзиным и его последователями, а историческими доказательствами. Изменника Курбского тоже очень прошу ,не приводите здесь.

У Вас много "но". Вам не нравится Карамзин, Курбский, Алексий II, митр.Ювеналий, да и вообще всякий, кто решится возвысить свой голос против Вашего мнения. Мне же не нравятся Ваши "авторитетные" источники, потому что пишут не правду, а заказные статейки. Выражаясь словами патр.Алексия, "провокаторы и враги Церкви, которые пытаются скомпрометировать Церковь, подорвать её моральныи авторитет".

Стахий пишет:Что вы понимаете под уничтожением своего народа? Казни .Так казни есть у любого государственного деятеля а в ту эпоху они все были по уши в крови включая и ваших римских пап.

Стахий пишет:

Перестукин пишет:

Стахий пишет:А Иван Грозный уничтожал свой народ?

А кого он пытал и казнил? Китайских хунвэйбинов?

Что вы понимаете под уничтожением своего народа? Казни .Так казни есть у любого государственного деятеля а в ту эпоху они все были по уши в крови включая и ваших римских пап.

lelik пишет:То,что латиняне тоже казнили-повод для канонизации?

Перестукин пишет:

Стахий пишет:А Иван Грозный уничтожал свой народ?

А кого он пытал и казнил? Китайских хунвэйбинов?

Перестукин пишет:

Стахий пишет:Что вы понимаете под уничтожением своего народа? Казни .Так казни есть у любого государственного деятеля а в ту эпоху они все были по уши в крови включая и ваших римских пап.

Как и ваших патриархов. ПЛОХО!!!

Саккoс пишет:Изменников, закушавшихся бояр-недавних феодалов, которые тянули одеяло на себя и мешали центролизации Руси и разбойников, терроризировавших большие дороги. Были конечно и перегибы и даже злодейства (митрополит Филипп пострадал в ту эпоху)...этого никто не отрицает.

Стахий пишет:

Admin пишет:

Стахий пишет:

loretta пишет:Хоть одна тема может обойтись без наезда на католиков?

не обойдется

А может быть лучше вместо наездов пусть будет мирная дискуссия?

Мирная будет, если осознают свою не правоту.

Калигула пишет:Патриархи никогда не отправляли русские дружины Крестовые походы.

lelik пишет:

Стахий пишет:

Перестукин пишет:

Стахий пишет:А Иван Грозный уничтожал свой народ?

А кого он пытал и казнил? Китайских хунвэйбинов?

Что вы понимаете под уничтожением своего народа? Казни .Так казни есть у любого государственного деятеля а в ту эпоху они все были по уши в крови включая и ваших римских пап.

То,что латиняне тоже казнили-повод для канонизации?

Перестукин пишет:

Саккoс пишет:Изменников, закушавшихся бояр-недавних феодалов, которые тянули одеяло на себя и мешали центролизации Руси и разбойников, терроризировавших большие дороги. Были конечно и перегибы и даже злодейства (митрополит Филипп пострадал в ту эпоху)...этого никто не отрицает.

Понятно. С Евангелием это как соотносится?

Стахий пишет:А вот то что много оболгали его, то это да.

Перестукин пишет:В этом между вами различие явное. Даааааа, у нас всё же дисциплинка получше будет аднака...

Саккoс пишет:Это жестоко, но это необходимость.

Перестукин пишет:

Калигула пишет:Патриархи никогда не отправляли русские дружины Крестовые походы.

А откуда ж у вас столько территорий ? Дарили?

Перестукин пишет:

Стахий пишет:Что вы понимаете под уничтожением своего народа? Казни .Так казни есть у любого государственного деятеля а в ту эпоху они все были по уши в крови включая и ваших римских пап.

Как и ваших патриархов. ПЛОХО!!!

Елена христианка пишет:Знаете, о.Сергий, Вы просто не честно себя ведете. О Патриархе я ничего не сказала, сказала о том, что Вы флудите.
В остальном, понятно, когда нечего ответить..не серьезный разговор.