История от древней Руси до России

Nuklon пишет:

Ну кому-то полюбилась история от Фоменко, кому-то от Задорнова, кому-то от Акунина... Полюбилась, это не критерий исторической истины.

Да, так. Но нужна какая-то точка отсчёта. Чтобы потом исправлять всё неверное, выкидывать ложное и дополнять всё верное новыми фактами. У Вас же, Нуклон, вообще ничего. Пустота.

Нюся пишет:

Натура Нуклона будет предлагать всё, что пОперек!

Тут вы с ним - брат и сестра, Нюся. Что я ни скажу, вы обязательно пОперек что-нибудь вставите. Я уже привык и без пОперек вроде как чего-то и не хватает. Хотя душа ищет истины, в которой всё согласно со всем. И никаких пОперек.

Мафусал пишет:
Да, так. Но нужна какая-то точка отсчёта. Чтобы потом исправлять всё неверное, выкидывать ложное и дополнять всё верное новыми фактами. У Вас же, Нуклон, вообще ничего. Пустота.

Точка отсчета? А зачем? Жить надо сегодняшним днем, от него зависит завтрашний. А то что было, а кто его разберет. Меня вполне устраивает официальная версия истории, основные вехи отмечены, а как там в точности было, это никто не знает.

Только вот учёные всё меньше уверены, что легенда о призвании Рюрика славянами на княжение, дабы устранить междоусобицу, соответствует истине.

Можно ссылки на подобных ученых?
Дело в том, что это не легенда, а факт, описанный в некоторых летописях...

Мафусал пишет: Хотя ещё Карамзин писал, что мы ведём свою линию от одного из сыновей Ноя - Иафета, который занял северные земли. Славян связывают и с гиперборейцами, и с ариями, и скифами. Во всём этом нужно разобраться. А иначе все эти споры пустое дело.

И КАК будете разбираться от нечего делать?
Бедные наши потомки: получат такую кашу в голове от повсеместных частных разбирательств, что во славу свою...

Nuklon пишет:

Точка отсчета? А зачем? Жить надо сегодняшним днем, от него зависит завтрашний. А то что было, а кто его разберет. Меня вполне устраивает официальная версия истории, основные вехи отмечены, а как там в точности было, это никто не знает.

Коль устраивает, почему же почти тысячелетний период православия на Руси, которое сформировало великую Российскую империю, считаете бредом и чушью? Разве вера в Деда Мороза может дать такие плоды?

Елена-христианка пишет:

Можно ссылки на подобных ученых?
Дело в том, что это не легенда, а факт, описанный в некоторых летописях...

Прочтите историка Нечволодова, коли ссылок жадеите. Там уйма ссылок и аргументов. Утонете.

Призывать князей - дело естественное для былых времён. Да и теперь тоже. Вон Киев ныне понабрал себе варягов из-за границы целую уйму на княжение. Это ни о чём не говорит.

Я вас ещё раз спрашиваю, Елена. Мы все принадлежим к индоевропейской языковой группе. Это научный факт, с которым, вы, надеюсь, спорить не будете. Объясните мне для начала, какова связь славян с Индией?

Нюся пишет:
И КАК будете разбираться от нечего делать?
Бедные наши потомки: получат такую кашу в голове от повсеместных частных разбирательств, что во славу свою...

Коли утратили подлинную историю Руси, надо восстанавливать. Ваши предложения, Нюся?

Мафусал пишет:
Коли утратили подлинную историю Руси, надо восстанавливать. Ваши предложения, Нюся?

Как можно утратить то, что написано на Небесах? Я лично верю в написанную историю мира. И добро есть и зло есть. Мне пример - добро. А если святого благоверного Александра народ и власти в пример себе выбрали на Руси - то добре. А вот когда начали Бандеру себе в герои на Украине выбирать - то не добре, тот выбор от лукавого. И т.д.

Мафусал пишет:
Коль устраивает, почему же почти тысячелетний период православия на Руси, которое сформировало великую Российскую империю, считаете бредом и чушью? Разве вера в Деда Мороза может дать такие плоды?

А я разве отрицаю, что православие оказало влияние на формирование Руси? Все государства созданы на какой-то идеи. А как Вам должно быть известно, в древнем мире все идеи были связаны с религией.

Нюся пишет:
Как можно утратить то, что написано на Небесах?

Очень просто: перестать видеть и забыть.

Nuklon пишет:

А я разве отрицаю, что православие оказало влияние на формирование Руси? Все государства созданы на какой-то идеи. А как Вам должно быть известно, в древнем мире все идеи были связаны с религией.

О! Это прогресс, Нуклон. Вы наконец признали, что в основе истории государства лежит идея, связанная с религией. Что ж, теперь я удовлетворён Вашим ответом.

Мафусал пишет:
О! Это прогресс, Нуклон. Вы наконец признали, что в основе истории государства лежит идея, связанная с религией. Что ж, теперь я удовлетворён Вашим ответом.

Я рад за Вас. Ребенок тоже до определенного возраста формируется сказками, детскими фантазиями....

Мафусал пишет:
Очень просто: перестать видеть и забыть.

А ты видишь? Я не вижу, но верю

Нюся пишет:
А ты видишь? Я не вижу, но верю

Во что?

Nuklon пишет:

Я рад за Вас. Ребенок тоже до определенного возраста формируется сказками, детскими фантазиями....

То есть, все прежние государства сформированы на детских фантазиях?

Мафусал пишет:
Во что?

Верю, что Библия писалась Духом на небесах, а людьми на земле. А ещё верю, что если меня забросит Промысел Божий к тебе под дверь, то ты меня возлюбишь как самого себя.

Нюся пишет:
Верю, что Библия писалась Духом на небесах, а людьми на земле. А ещё верю, что если меня забросит Промысел Божий к тебе под дверь, то ты меня возлюбишь как самого себя.

Это само собой. И думаю, что взаимно. Но вопрос в другом: что вы видите написанного на небесах о России?

Мафусал пишет:
Это само собой. И думаю, что взаимно. Но вопрос в другом: что вы видите написанного на небесах о России?

Пока не стала Вавилоном,
Пока ещё родишь святых,
Пока скорбишь ещё с поклоном,
Пока за правду не молчишь -
Пребудешь вечно ты Россия
Приютом горестных сердец,
И дети у тебя не злые,
Как мать у них или отец.

Мафусал пишет:
То есть, все прежние государства сформированы на детских фантазиях?

Мафусал, в чем-то можно сказать и так. Почитайте о представлении древних народов о мироздание, да или хотя бы у современных дикарей. Они иногда умиляют своей наивностью.

Нюся пишет:
Пока не стала Вавилоном,
Пока ещё родишь святых,
Пока скорбишь ещё с поклоном,
Пока за правду не молчишь -
Пребудешь вечно ты Россия
Приютом горестных сердец,
И дети у тебя не злые,
Как мать у них или отец.

С этим согласен. А что-нибудь торжественное? Не одной же скорбью Россия жива?

Мафусал пишет:
С этим согласен. А что-нибудь торжественное? Не одной же скорбью Россия жива?

Радость родится только после стойких перенесений скорбей. Закон. Есть Радость, а есть веселье с нечистым сердцем...Вот Победу не мы одержали, а радуемся, что Правда восторжествовала.

Нюся пишет:
Радость родится только после стойких перенесений скорбей. Закон. Есть Радость, а есть веселье с нечистым сердцем...Вот Победу не мы одержали, а радуемся, что Правда восторжествовала.

Согласен. Женщина когда рождает, терпит скорбь. А когда родит, уже не помнит скорби, но радуется. Ибо человек родился в мир.

Какого человека рождённого в мир вы видите, Нюся, в ближайшем будущем?.

Я смотрю ТВ Новороссии и вижу, что они уже живут своей жизнью, и это - уже история.

Мафусал пишет:
Согласен. Женщина когда рождает, терпит  скорбь. А когда родит, уже не помнит скорби, но радуется. Ибо человек родился в мир.

Какого человека рождённого в мир вы видите, Нюся, в ближайшем будущем?.

Я смотрю ТВ Новороссии и вижу, что они уже живут своей жизнью, и это - уже история.

Я те про Россию, а не Новороссию. Будь внимательным, тогда и вопросов встречных не будешь задавать. Эх, Мишаня! Стареешь...

Прочтите историка Нечволодова, коли ссылок жадеите.

Мафусал. у меня тут пол темы на его ссылках построено, не заметили?
Видимо, Вы его ваще не читали...  
Поэтому  предлагаю Вам прочесть Нечволодова, а заодно и летописи:



Впервые имя Рюрика упоминается в «Житие Св. князя Владимира», написанного предположительно около 1070 года монахом Иаковом: «самодержцю всея Рускыя земля Володимеру, вънуку же Иолъжину (княгини Ольги) а правнуку Рюрикову»
  Повести Временных лет:
«…И пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города — тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах — находники, а коренное население в Новгороде — словене, в Полоцке — кривичи, в Ростове — меря, в Белоозере — весь, в Муроме — мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик.»
Никоновская летопись:
«В лето 6372 … оскорбишася Новгородци, глаголюще: „яко быти нам рабом, и много зла всячески пострадати от Рюрика и от рода его“. Того же лета уби Рюрик Вадима Храброго, и иных многих изби Новгородцев съветников его.»
Автор «Задонщины», поэтического творения конца XIV века, прославляет Рюрика как первого русского князя:
«Той бо вещий Боян, воскладая свои златыя персты на живыя струны, пояше славу русскыим князем: первому князю Рюрику, Игорю Рюриковичу и Святославу Ярославичу, Ярославу Володимеровичу…»

А с флудом заканчивайте в этой теме- просьба для всех. Нельзя флудить в исторических темах. для этого полно флудилен на форуме...

Nuklon пишет:

Почитайте о представлении древних народов о мироздание, да или хотя бы у современных дикарей. Они иногда умиляют своей наивностью.

Если не возражаете, то Вам встречный совет, почитайте о представлении древних народов о мироздание в книге «Вечный человек» Гилберта Честертона. Очень познавательно, увлекательно и, как Вы очень точно выразились, умилительно. Можно начать с главы 5.
http://www.chesterton.ru/everlasting-man/part1-chapter05.html
Есть и аудиокнига.

Алина пишет: «Вечный человек» Гилберта Честертона. Очень познавательно, увлекательно и, как Вы очень точно выразились, умилительно. Можно начать с главы 5.
http://www.chesterton.ru/everlasting-man/part1-chapter05.html
Есть и аудиокнига.

Христос Воскресе!
Спасибо, Алина. Открыли мне нового автора....

От Божьего , когда Сказал - и стало",
Живёт, трепещет нечто и во мне:
Как-будто мне действительности ..мало,
Как-будто Что-то зреет...в глубине...

Алина пишет:
Если не возражаете, то Вам встречный совет, почитайте о представлении древних народов о мироздание в книге «Вечный человек» Гилберта Честертона. Очень познавательно, увлекательно и, как Вы очень точно выразились, умилительно. Можно начать с главы 5.
http://www.chesterton.ru/everlasting-man/part1-chapter05.html
Есть и аудиокнига.

Спасибо. Но есть достаточно литературы, где можно узнать о взгляде на мир древних народов, Честертон не в моем вкусе.