Почему некоторые люди ненавидят христианство и Церковь.

Инезилья пишет:
во-первых, я не атеистка - сколько можно повторять, во-вторых, это она-то поставила?

А кто ты, если не веришь в Бога? Не сатанистка же?

протоиерей Сергий пишет:Замечая,
однако, пишете:
Это понимание религии вы мне приписываете.
А , я говорил иначе,

Когда пишут "Вы" обращаются лично к собеседнику, когда "вы" обращаются ко всем присутствующим, Вам это было не известно?

протоиерей Сергий пишет:
Даже если среди Апостолов

ну уже раз третий или 4-тый прошу, назовите мне ныне живущих "апостолов", или хотя бы выдающихся служителей церкви, сделавших для человечества или хоть для страны что-то полезное

протоиерей Сергий пишет:
Погодите....Я ( не лично)) сам оскверняю свою религию ?) Но как?)

это опять было обобщение "вы" в начале предложения поэтому с заглавной буквы и из-за этого же уточнение о том, что именно о Вас я не говорю. Все просто, не так ли? Хотя, только если знать некоторые правила письма...

протоиерей Сергий пишет:Конечно же желаю.) Но ,во-первых, проповедь заключается не в похвале отдельных личностей(ведь Вы хотите имена ,пароли ,явки - свидетельства о добрых делах служителей Церкви), во-вторых, нам не велено Господом проповедовать тем, кто ведёт себя как свинья(то есть, кроме грязи ничего не хочет видеть, да, и ,собственно, любит грязь)или подобно псу(т.е. лает без умолку не разобравшись)).

я не о проповеди прошу ) и не нужны мне пароли и явки. Лично я знаю многих хороших людей как верующих так и не очень, мне не стыдно будет назвать их, что я хоть и не очень часто но делаю, ставя их и их поступки в пример как себе так и другим. И уж Вам ли не знать что воспитание лучше всего удается примером, особенно личным.

Вы же всячески уклоняетесь от ответа на простейший вопрос, это дает мне основания усомниться в наличии даже одного, не то что тысяч праведников среди служителей церкви.

Вы опять переходите на личности. Из каких предпосылок Вы сделали вывод об ограниченности моего восприятия?

Ну, на место. Ну, поставила. А что так радует-то вас? Понравилось место?

Ну воображайте, будто я там стою. Мне все равно, а вам приятно. А что, в гости больше не зовете?

Старик пишет:

Код:

[quote="rawin"]давайте, раскройте мне глаза, кто из ныне живущих чего хорошего сделал? )[/quote]

Спасибо Вам за замечательный вопрос. Мне очень нравятся Ваши рассуждения. Сразу видно, что Вы пытаетесь смотреть в корень проблемы. Вопрос лишь в том, почему Вы в Церкви ищете хороших. Церковь - это лечебница, куда идут чтобы лечить свои духовные болезни. И чем сильнее болезнь, тем яснее человек видит ее и тем сильнее он хочет излечиться. Тем сильнее он прирастает к Церкви. Войдите в больницу и поищите там здоровых людей,которые пришли не из праздного любопытства, не на диспансеризацию. Там лишь больные. А здоровые в больницу не идут. Им это не надо.
Те кто не видят за собой греха, они здоровы и поэтому вне Церкви. Вне церкви, там надо искать хороших людей, там люди расскажут о себе много хорошего.

мысль хорошая, но не думаю что все, вернее думаю, что далеко не все)

А кто ты, если не веришь в Бога? Не сатанистка же?

Атеист - это тот, кто знает, что Бога нет. Откуда - у него спросите. А я этого не знаю. Я уже писала, что допускаю существование Мирового Духа/Космического Разума/Абсолютной идеи.
Но наличие этой неверифицируемой сущности меня ни к чему не обязывает.

Елена-христианка пишет:Интересные выводы, Старик. И чего ж хорошего можно найти вне Церкви? Потакание греху, либерализм, слепота духовная, самоуспокоение и жизнь в страстях? Ну-ну...

Самосовершенствование через все что мы испытываем. А вы от этого отворачиваетесь, запираетесь от этого защищаетесь и теряете столько возможностей получить урок. Это как минимум глупо.

Инезилья пишет:
Атеист - это тот, кто знает, что Бога нет. Откуда - у него спросите. А я этого не знаю. Я уже писала, что допускаю существование Мирового Духа/Космического Разума/Абсолютной идеи.
Но наличие этой неверифицируемой сущности меня ни к чему не обязывает.

Не верно. Атеист не верит в Бога, но понятия не имеет есть Он или нет. Отсюда безконечные пустые вопросы и темы. Значит ты атеист- они тоже верят во что-то разумное, что управляет нами.

Самосовершенствование через все что мы испытываем. А вы от этого
отворачиваетесь, запираетесь от этого защищаетесь и теряете столько
возможностей получить урок. Это как минимум глупо.

Ой, какая я глупая! Надо же, всю жизнь прожила и все зря!

А Вам сколько лет, если не секрет?

Елена-христианка пишет:

А Вам сколько лет, если не секрет?

18 мне уже давно исполнилось.

Значит ты атеист- они тоже верят во что-то разумное, что управляет нами.

Погуглите уж определение атеизма, в самом деле.
Я не верю, но допускаю. А вот что все, написанное в Библии, правда - нет, не допускаю.

Угарный Газ пишет:18 мне уже давно исполнилось. 8---\)

Тебя кто спрашивал? Иди , решай свою сексуальную озабоченность , мальчик! У тебя свои проблемы.

Елена-христианка пишет:
Тебя кто спрашивал? Иди , решай свою сексуальную озабоченность , мальчик! У тебя свои проблемы.

Проблемы не у меня.

Угарный Газ пишет:Проблемы не у меня.

Нет, у тебя! И психологические.
Мальчик, ты покажи всю порнографию , которую впариваешь мне в личку, СВОЕЙ МАМЕ. Пусть она порадуется за отпрыска, которого воспитала. Тьфу!

Елена-христианка пишет:
Нет, у тебя! И психологические.
Мальчик, ты покажи всю порнографию , которую впариваешь мне в личку, СВОЕЙ МАМЕ. Пусть она порадуется за отпрыска, которого воспитала. Тьфу!

Не понимаю о чем вы говорите?

Угарный Газ пишет:Не понимаю о чем вы говорите?

Идиот что ли? не ведаешь , что творишь?
Ну, пусть завтра админ разбирается. А маме своей всеж таки покажи картинки. Пусть на старости лет порадуется такому дитятке. ( Мой бы сын никогда до такого не опустился..еще бы и в морду дал, если бы была не виртуальная морда)

Елена-христианка пишет: Да уж. ошиблась с категорией. Ты не динозавр и не первая ласточка. первая- это Блаватская со своей конторой. А ты ее последователь.

Давайте все же обсуждать тему, а не мою уважаемую персону.
Например старушку, которая не нашла ни одного греха, чтобы покаяться батюшке. Наверное, надо было выдавить из себя какой-нибудь грешок (сардельку в пятницу кушала, телевизор смотрела и т.п.) и покаяться?

Елена-христианка пишет:Ты ж читал о мондиализме, или так, к слову пришлось?

А как же! Мондиализм - это когда всей планетой будут править американцы и прочие сионские мудрецы. То есть, мудрецы и американцы, конечно, и сейчас нами руководят. Но пока тайно. А при мондиализме будут править совершенно официально. Ничуть не скрываясь. Так написано у писателя Дугина.

Admin пишет:

Вот откуда растут корни ненависти к Православию и Святой Церкви.

Может, отсюда - http://www.newsru.com/russia/04sep2012/frunza.html

Смердяков пишет:
Давайте все же обсуждать тему, а не мою уважаемую персону.

Кто тебе сказал, что она уважаемая? Ты сам себе?

Валерий, потрясло...как же после этого он в Храм войдет...Непонятно.

rawin пишет:
Когда пишут "Вы" обращаются лично к собеседнику, когда "вы" обращаются ко всем присутствующим, Вам это было не известно?

Но обращаясь ко всем присутствующим Вы обращаетесь и ко мне ..Вам это не понятно?

rawin пишет:
ну уже раз третий или 4-тый прошу, назовите мне ныне живущих "апостолов", или хотя бы выдающихся служителей церкви, сделавших для человечества или хоть для страны что-то полезное

В очередной раз отправляю Вас на епархиальные сайты, сайты производственных объединений, домов культуры, школ, медучереждений и т.д.на чтение писем от благодарных коллективов и людей.Причем обращаю Ваше внимание на то, что социальная, благотворительная, педагогическая деятельность - это побочный эффект от того духовного служения, которое несут члены Церкви. Молитвенное служение Церкви о мире, о путешествующих, о болящих, о унывающих...о ненавидящих нас , о многом другом, на мой взгляд совсем незаслуженно не оценивается требующими отчета о какой-то гипотетической пользе человечеству..

rawin пишет:
Вы же всячески уклоняетесь от ответа на простейший вопрос, это дает мне основания усомниться в наличии даже одного, не то что тысяч праведников среди служителей церкви.

Я , серьезно, в очередной раз не могу понять: что Вы от меня хотите услышать? Я должен перечислить церковных праведников?

[quote="Смердяков"]
Давайте все же обсуждать тему, а не мою уважаемую персону.
Например старушку, которая не нашла ни одного греха, чтобы покаяться батюшке. Наверное, надо было выдавить из себя какой-нибудь грешок (сардельку в пятницу кушала, телевизор смотрела и т.п.) и покаяться?




что до старушек, то поверьте мне - они очень достойно в большинстве готовятся к исповеди, для того чтобы это знать достаточно постоять в очереди на исповедь, хотя мужчины исповедуются пнрвыми я иногда пропускаю вперёд старушек

Невидение человеком своих грехов - один из признаков духовной смерти.

Валерий (Миклош) пишет:

Может, отсюда - http://www.newsru.com/russia/04sep2012/frunza.html

Если певец Меладзе избил журналистку - значит ли это, что мне нужно с ненавистью относиться:
а). К певцам ?
б). Ко всем грузинам ?
в). К государству Грузия ?

Руслан Остров пишет:

Если певец Меладзе избил журналистку - значит ли это, что мне нужно с ненавистью относиться:
а). К певцам ?
б). Ко всем грузинам ?
в). К государству Грузия ?

1. рядовой гражданин берет пистолет и стреляет по людям

2. милиционер берет пистолет и стреляет по людям

Есть разница?

1. Гражданин Иванов бьет жену

2. Священник бьет женщину

В чем разница? В том, что этот поступок показывает - священник не верующий. Ибо верующий так поступить просто не может. Не знаю, атеист он или просто ему по барабану, но то, что в Бога он не верит, это определено.(кстати, я атеист, но я никогда женщину не ударю). Сколько человек этот поступок священника отвернет от Церкви? Даже если и не осознанно, просто на подсознательном уровне люди понимают - вера и Церковь - разные вещи. Точно так же, как в советское время были рядовые коммунисты и была партноменклатура.

Валерий (Миклош) пишет:

В чем разница? В том, что этот поступок показывает - священник не верующий. Ибо верующий так поступить просто не может. Не знаю, атеист он или просто ему по барабану, но то, что в Бога он не верит, это определено.(кстати, я атеист, но я никогда женщину не ударю). Сколько человек этот поступок священника отвернет от Церкви? Даже если и не осознанно, просто на подсознательном уровне люди понимают - вера и Церковь - разные вещи. Точно так же, как в советское время были рядовые коммунисты и была партноменклатура.

Вы очень завышаете выводы - "священник ударил жену - значит не верующий"
Священник такой же человек как и Вы и может потдаться искушению, минутной слабости, греху и даже пороку.
Но можно ли на основании этого делать вывод, что он неверующий ?

Мало того, на основании того, что один священник согрешил - Вы делаете вывод, что согрешила вся церковь и значит вся церковь теряет авторитет и доверие.
Это неправильно.

Человек оторванный от здравого смысла видит церковь собранием святош и праведников, - человек живущий в реалиях видит церковь собранием рабов Божиих которые борятся прежде всего со своим грехом, для этого они пришли ко Христу.

Те же кто разделяет церковь и свою личную веру находясь в прелести сами себя исторгают из церкви и от Бога.

Руслан Остров пишет:

Вы очень завышаете выводы - "священник ударил жену - значит не верующий"
Священник такой же человек как и Вы и может потдаться искушению, минутной слабости, греху и даже пороку.
Но можно ли на основании этого делать вывод, что он неверующий ?

Мало того, на основании того, что один священник согрешил - Вы делаете вывод, что согрешила вся церковь и значит вся церковь теряет авторитет и доверие.
Это неправильно.

Человек оторванный от здравого смысла видит церковь собранием святош и праведников, - человек живущий в реалиях видит церковь собранием рабов Божиих которые борятся прежде всего со своим грехом, для этого они пришли ко Христу.

Те же кто разделяет церковь и свою личную веру находясь в прелести сами себя исторгают из церкви и от Бога.

Дело не во мне. Я вам пытаюсь объяснить точку зрения людей, которые будут читать об этом событии. То, как они это воспримут.

Верующий или не верующий священник? Верующий священник не будет совершать поступок, который ввергнет его в ад. Я так понимаю. А, значит, не будет в пост питаться в ресторане, потом в нетрезвом виде гонять по Москве. А неверующий может. Ибо это не поступок совершенный в запальчивости. Это осознанный поступок. Это осознанный образ жизни. Образ жизни, несовместимый с образом жизни верующего священника. (да и просто верующего)

Валерий (Миклош) пишет:

Дело не во мне. Я вам пытаюсь объяснить точку зрения людей, которые будут читать об этом событии. То, как они это воспримут.

Верующий или не верующий священник? Верующий священник не будет совершать поступок, который ввергнет его в ад. Я так понимаю. А, значит, не будет в пост питаться в ресторане, потом в нетрезвом виде гонять по Москве. А неверующий может. Ибо это не поступок совершенный в запальчивости. Это осознанный поступок. Это осознанный образ жизни. Образ жизни, несовместимый с образом жизни верующего священника. (да и просто верующего)

Ну, это Ваше отношение в принципе можно принять за пример позитивной критики - потому что Вы уже обращаетесь к одному человеку и о нём говорите.
Но это у нас так принято в обществе - надо поругать хорошо, разнести по кочкам, партбилет потребовать и заглянуть глубоко в "моральный облик"...
Однако Вы не принимаете во внимание тот факт, что это на сегодняшний день - исключение, а не правило.
Я писал на другом форуме:

- посмотрите -из нескольких сотен тысяч аварий на дорогах с человеческими жертвами наберётся за двадцать лет две-три - где причиной стал потерявший самоконтроль священник.

Конечно хотелось бы чтоб этого совсем не было, но взгляд есть и другой - бокал не просто наполовину полон, а полон до краёв.

Дело ещё в другом - общественная критика, в моём понимании, не приведёт к улучшению "облико морале" священнического корпуса - церковь - не милиция, она живёт по другим законам и иначе организована

Руслан Остров пишет:
посмотрите -из нескольких сотен тысяч аварий на дорогах с человеческими жертвами наберётся за двадцать лет две-три - где причиной стал потерявший самоконтроль священник.

уверены?

Кстати. Одно дело авария на дороге, но нарушение поста это дело другое. Авария - это форс мажор. Со всяким может случиться. И этого стараются избежать. Но нарушение поста - поступок осознанный.

Согласен с Русланом! Несколько случаев, не дают повода усомниться во всем священстве.