О РАЗДЕЛЕНИИ ИЛИ РАСКОЛАХ В ЦЕРКВИ

Живой пишет:РПЦ придерживается православного учения или у вас свое особенное православие?

Православие - это единая церковь христова, где нет разделения в обрядах, крестном знамении, отношении к грехам и добродетелям и многому другому, где нет прибавки к тому, чему учили апостолы.

"Даже , если с неба вам будут благовествовать, то что мы не благовествовали то будет анафема ( отвергнуты из среды нашей, как не наши )"

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

Православие - это единая церковь христова, где нет разделения в обрядах, крестном знамении, отношении к грехам и добродетелям и многому другому, где нет прибавки к тому, чему учили апостолы.

"Даже , если с неба вам будут благовествовать, то что мы не благовествовали то будет анафема ( отвергнуты из среды нашей, как не наши )"

Обряды, престное знамение сейчас в православии не те, что были во времена апостолов. Поэтому фраза "нет прибавки к тому, чему учили апостолы" неверна.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

Православие - это единая церковь христова, где нет разделения в обрядах, крестном знамении, отношении к грехам и добродетелям и многому другому, где нет прибавки к тому, чему учили апостолы.

Православие - это не церковь , это учение.

В 1842 году, из Константинополя приехал с больною женою один армянин - католик в монастырь св. Пантелеимона, о чудесах которого они много слышали. Жена армянина была одержима припадками беснования ( и если католик был избранник божий, то для чего Бог попустил к его жене беса? слушайте дальше ); её сопровождала мать и прислуга, а муж нарочно взял католического священника, для совершения при гробе великомученика молитв над болящей. По приезде отправились они в монастырь и позволить их священнику читать свои молитвы в церкви, при гробе, в чём им не отказали ( по особому усмотрению божию ). Но сколько тот не читал молитв, сколько не кропил водой из святого колодезя болящую, словом, чего не делал католический патер, всё оставалось бесполезным. В это время находился в монастыре один священник православный, по имени Григорий, исполненный простоты и веры; он смотрел на их действия и удивлялся усилием исцелить больную ( будто не от Бога и не от Пантелеимона, а от них зависило исцеления больной ). И тот священник по своему чину, сказал, наконец: "Напрасно вы трудитесь, желая получить исцеление через молитвы ( экзотцизм ) своего ксендза. Ничего не получится - святый не принимает ваших молитв ( заклинаний )! Попросили бы православного священника и верую, что больная уже давно получила бы исцеление от св. Великомученика Пантелеимона."

Тогда все приступили к нему и стали просить о том его самого. Он не отказался. Отслужив молебен, он велел облить больную из святого колодезя, и когда стали снимать с неё верхнюю одежду, она кричала, билась и всячески неистовствовала. Но лишь облили её святой водой, она утихла, тут же исцелилась от тяжкого недуга и стала благодарить св. Целителя. Это так подействовало на бывших с нею мужа, мать и ксендза, что они сперва не решались даже уезжать из Никомидии; но спустя некоторое время нашли необходимость возвратиться в Константинополь, и прежде выездом предлагали Никомидийскому собору прислать каменную плиту, на котором был бы вырезан рассказ о совершившемся чуде; но митрополия отвергла такое предложение и католики уехали. А так как они, по своему положению в обществе, были люди известны, то слава о совершившемся чуде вскоре распространилась между их единоверцами, и с тех пор католики стали почитать св. Пантелеимона и многие стали посещать Никомидию ( но не расскаялись в своём изначально запланированном лукавстве и не обратились к истине православной веры ) - из этой истории ясно видно, что даже святые в Царствии Небесном не принимаю молитвы протестантов

Живой пишет:Православие - это не церковь , это учение.

Церковь и есть плоть Христа, основанная Им

Ссылка для темы на книгу преподобного Максима Грека http://predanie.ru/lib/book/read/74772/
Особенно важна глава: XI. Против лживого сочинения Николая немчина о соединении православных с латинянами.

Почему сейчас православная церковь отменяет Священное Предание Святого, что есть богоотступление? Неужели слова Серафима Роуза сбываются ( гласят: когда предание святых отцов начнут отвергать, миру вскоре придёт конец ).

Дай Бог, если это не так.

Таковии ( католики и те кто будучи православен за единение с ними ) бо лживии апостолы, делатели льстывии, преобразующеся во апостолы Христовы (2. Кор. 11, 13)


Вот предисловие к этой главе:

„Этот Николай Булев был в богоспасаемом граде Москве долгое время, в начале восьмой тысячи лет, во дни благочестивого государя, великого князя Василия Иоанновича всея России, и пользовался от государя сего великою честью за свое врачебное искусство. Но с коварною целью он написал слово, исполненное всякого лукавства, о соединении веры греческой с римскою. В слове этом он хитро хвалит нашу веру, ереси же латинские, по причине которых мы с ними разделяемся, таил, лукавый, и ничего об них не написал. ( Равно поступил и Кирилл, патриарх московский. Дай Бог если им движет не то, что я думаю ). Инок же Максим, узнав о его обманчивом сочинении, вооружился против его козней благодатно Святого Духа и написал это слово."

Раскол будет преодолен только если католики откажутся от своих ложных догматов, от примата папы римского и воссоединятся с Вселенским Православием!

только так

В 1842 году, из Константинополя приехал с больною женою один армянин - католик в монастырь св. Пантелеимона, о чудесах которого они много слышали. Жена армянина была одержима припадками беснования ( и если католик был избранник божий, то для чего Бог попустил к его жене беса? слушайте дальше ); её сопровождала мать и прислуга, а муж нарочно взял католического священника, для совершения при гробе великомученика молитв над болящей. По приезде отправились они в монастырь и позволить их священнику читать свои молитвы в церкви, при гробе, в чём им не отказали ( по особому усмотрению божию ). Но сколько тот не читал молитв, сколько не кропил водой из святого колодезя болящую, словом, чего не делал католический патер, всё оставалось бесполезным. В это время находился в монастыре один священник православный, по имени Григорий, исполненный простоты и веры; он смотрел на их действия и удивлялся усилием исцелить больную ( будто не от Бога и не от Пантелеимона, а от них зависило исцеления больной ). И тот священник по своему чину, сказал, наконец: "Напрасно вы трудитесь, желая получить исцеление через молитвы ( экзотцизм ) своего ксендза. Ничего не получится - святый не принимает ваших молитв ( заклинаний )! Попросили бы православного священника и верую, что больная уже давно получила бы исцеление от св. Великомученика Пантелеимона."

Тогда все приступили к нему и стали просить о том его самого. Он не отказался. Отслужив молебен, он велел облить больную из святого колодезя, и когда стали снимать с неё верхнюю одежду, она кричала, билась и всячески неистовствовала. Но лишь облили её святой водой, она утихла, тут же исцелилась от тяжкого недуга и стала благодарить св. Целителя. Это так подействовало на бывших с нею мужа, мать и ксендза, что они сперва не решались даже уезжать из Никомидии; но спустя некоторое время нашли необходимость возвратиться в Константинополь, и прежде выездом предлагали Никомидийскому собору прислать каменную плиту, на котором был бы вырезан рассказ о совершившемся чуде; но митрополия отвергла такое предложение и католики уехали. А так как они, по своему положению в обществе, были люди известны, то слава о совершившемся чуде вскоре распространилась между их единоверцами, и с тех пор католики стали почитать св. Пантелеимона и многие стали посещать Никомидию ( но не расскаялись в своём изначально запланированном лукавстве и не обратились к истине православной веры ) - из этой истории ясно видно, что даже святые в Царствии Небесном не принимаю молитвы протестантов

Красивая сказочка. Католики и протестанты расскажут не меньше.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

Православие - это единая церковь христова, где нет разделения в обрядах, крестном знамении, отношении к грехам и добродетелям и многому другому, где нет прибавки к тому, чему учили апостолы.

"Даже , если с неба вам будут благовествовать, то что мы не благовествовали то будет анафема ( отвергнуты из среды нашей, как не наши )"

А старообрядцы?

Инезилья пишет:
Красивая сказочка. Католики и протестанты расскажут не меньше.

Это правдивая история

ГИЗ пишет:


А старообрядцы?

Тоже самое. Когда Господь их повёл к православию, то те сразу отреклись от него, то ли из гордыни, то ли ещё по какой причине и даже если видят чудеса православных святых, не прозревают, что с ними Бог и не раскаиваются, но Бог да направит их.

Тут тоже есть история, о том как одна православная девушка женилась на старообрядце, но тот попросил её отречься от православия и она отрекшись стала креститься 2 пальцами, в результате чего её тело скорчило и она стала очень страдать, не понимая в чём дело. Тогда к ней прислали Серафима Саровского и тот прозорливо узнав о причине сей болезни попросил её Перекреститься снова 3 пальцами с символом веры, после чего она тут же исцелилась и потом много каялась.

Да, много поучительных правдивых историй знает Крестоносец!

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

Тоже самое. Когда Господь их повёл к православию, то те сразу отреклись от него, то ли из гордыни, то ли ещё по какой причине и даже если видят чудеса православных святых, не прозревают, что с ними Бог и не раскаиваются, но Бог да направит их.

Тут тоже есть история, о том как одна православная девушка женилась на старообрядце, но тот попросил её отречься от православия и она отрекшись стала креститься 2 пальцами, в результате чего её тело скорчило и она стала очень страдать, не понимая в чём дело. Тогда к ней прислали Серафима Саровского и тот прозорливо узнав о причине сей болезни попросил её Перекреститься снова 3 пальцами с символом веры, после чего она тут же исцелилась и потом много каялась.

Однако странно читать такое. Разве Русь принимая православие
крестилась троеперстием? РПЦ признала обряды староверов равно
благодатными.Я считаю, что Никон отпал от веры.

ГИЗ пишет:
Однако странно читать такое. Разве Русь принимая православие
крестилась троеперстием? РПЦ признала обряды староверов равно
благодатными.Я считаю, что Никон отпал от веры.

В конце-концов какая разница,троеперстие и ли двуперстие, это все символы. Никон подгонял Церковь под греков.А то тут пока принимали веру, так отошли от канонов.

В слове этом он хитро хвалит нашу веру, ереси же латинские, по
причине которых мы с ними разделяемся, таил, лукавый, и ничего об них не
написал.

Как это похоже на наше время...

ГИЗ пишет:


Однако странно читать такое. Разве Русь принимая православие
крестилась троеперстием? РПЦ признала обряды староверов равно
благодатными.Я считаю, что Никон отпал от веры.

Если патриарх Никон отпал от веры, то о какой вере может вообще идти речь? О сектантской?Откуда эта " старообрядская" вера, если не от греков, только исковерканная на свой лад?
Старообрядцы учинили раскол в Церкви. Это не смывается даже кровью без покаяния. Вы об этом знаете?
Насчет перстосложения, то старообрядцам пора уже изучить историю Церкви. И Патриарх Никон не виноват в их упорном гордынном нежелании вернуться в лоно Церкви.

Елена-христианка пишет:
Если патриарх Никон отпал от веры, то о какой вере может вообще идти речь? О сектантской?Откуда эта " старообрядская" вера, если не от греков, только исковерканная на свой лад?
Старообрядцы учинили раскол в Церкви. Это не смывается даже кровью без покаяния. Вы об этом знаете?
Насчет перстосложения, то старообрядцам пора уже изучить историю Церкви. И Патриарх Никон не виноват в их упорном гордынном нежелании вернуться в лоно Церкви.

Елена, вот уж от Вас никак не ожидал такой реакции.
Хочу напомнить, что на соборе в 1927г и на соборе в1971г
подтвердили равноблагодатность обрядов и сняли обвинение о
расколе. Что же нужно смывать кровью и кому? Если они не
виноваты - то виновен Никон. Сколько по его вине крови пролито?

ГИЗ пишет:

Елена, вот уж от Вас никак не ожидал такой реакции.
Хочу напомнить, что на соборе в 1927г и на соборе в1971г
подтвердили равноблагодатность обрядов и сняли обвинение о
расколе. Что же нужно смывать кровью и кому? Если они не
виноваты - то виновен Никон. Сколько по его вине крови пролито?

Давайте вечером поговорим. Тема долгая, а у меня сейчас времени маловато. Не хочется по верхам.

Елена-христианка пишет:
Если патриарх Никон отпал от веры, то о какой вере может вообще идти речь? О сектантской?Откуда эта " старообрядская" вера, если не от греков, только исковерканная на свой лад?
Старообрядцы учинили раскол в Церкви. Это не смывается даже кровью без покаяния. Вы об этом знаете?
Насчет перстосложения, то старообрядцам пора уже изучить историю Церкви. И Патриарх Никон не виноват в их упорном гордынном нежелании вернуться в лоно Церкви.

И русская православная церковь тоже откололась от греческой православной церкви.

Иванов пишет:

И русская православная церковь тоже откололась от греческой православной церкви.

Разве? Когда собственно говоря это произошло? Мы что лишены евхаристического общения с Константинопольским патриархатом? Это наверное на днях, потому что никто не в курсе.

Елена-христианка пишет:
Если патриарх Никон отпал от веры, то о какой вере может вообще идти речь? О сектантской?Откуда эта " старообрядская" вера, если не от греков, только исковерканная на свой лад?
Старообрядцы учинили раскол в Церкви. Это не смывается даже кровью без покаяния. Вы об этом знаете?
Насчет перстосложения, то старообрядцам пора уже изучить историю Церкви. И Патриарх Никон не виноват в их упорном гордынном нежелании вернуться в лоно Церкви.

Вам бы самой ее поучить, историю-то. Куда Ваш духовник смотрит, не знаю…
А может, и нет его? Вы часом, макароны с крупой в землю не закапываете, на случай ожидания анчихриста?.. Его родимого ждете?.. Ждите-ждите.

ГИЗ пишет:

Елена, вот уж от Вас никак не ожидал такой реакции.
Хочу напомнить, что на соборе в 1927г и на соборе в1971г
подтвердили равноблагодатность обрядов и сняли обвинение о
расколе. Что же нужно смывать кровью и кому? Если они не
виноваты - то виновен Никон. Сколько по его вине крови пролито?

Не знаю, что за собор был в 1927году по этому поводу, но собор в 1971 году, где инициатором отмены клятв 1667г. выступил небезизвестный митр.Никодим Ротов, никаких позитивных результатов не дал. Оно и понятно. Собор 1971 г. отменил несуществующие клятвы "на старые обряды и книги" и оставил действующей анафему на непокорников и хулителей Церкви- ту анафему, которая была произнесена на Большом Соборе 1666--1667 гг. Естественно, что это не устроило ни раскольников, ни православных. Поэтому до сих пор раскольники в расколе.
А бумажные соборы на бумаге так и остались.
Вот слова св.Иоанна Златоустого по поводу раскола:
Свт. Иоанн Златоуст:
"производить разделения в Церкви не меньшее зло, как и впадать в ереси... грех раскола не смывается даже мученической кровью» (Толкование на послание к Ефесянам: 65, 11).

Но еще в 1800г. был создан институт Единоверия, где старообрядцы могли переходить в православие, что делали только единицы.
Могу даже сказать , почему старообрядцы ненавидят преп.Серафима Саровского. Потому что его родители стали единоверцами, а он сам многих раскольников вернул в лоно Церкви.
На счет патриарха Никона.
ГИЗ, не читайте раскольные сайты. Пролитые реки крови раскольников- это самоубийства самих раскольников уже после реформ патр.Никона и его кончины.Скажите спасибо воззванию их гуру протопопу Аввакуму .
Казнили самых отпетых и то - не патриарх Никон , а уже после него, царевна Софья ( насколько помню) . Поищите документальную информацию в инете,- 12 статей законоуложение о приверженцах старой веры. Где-то было.

Елена-христианка пишет:
Не знаю, что за собор был в 1927году по этому поводу, но собор в 1971 году, где инициатором отмены клятв 1667г. выступил небезизвестный митр.Никодим Ротов, никаких позитивных результатов не дал. Оно и понятно. Собор 1971 г. отменил несуществующие клятвы "на старые обряды и книги" и оставил действующей анафему на непокорников и хулителей Церкви- ту анафему, которая была произнесена на Большом Соборе 1666--1667 гг. Естественно, что это не устроило ни раскольников, ни православных. Поэтому до сих пор раскольники в расколе.
А бумажные соборы на бумаге так и остались.
Вот слова св.Иоанна Златоустого по поводу раскола:
Свт. Иоанн Златоуст:
"производить разделения в Церкви не меньшее зло, как и впадать в ереси... грех раскола не смывается даже мученической кровью» (Толкование на послание к Ефесянам: 65, 11).

Но еще в 1800г. был создан институт Единоверия, где старообрядцы могли переходить в православие, что делали только единицы.
Могу даже сказать , почему старообрядцы ненавидят преп.Серафима Саровского. Потому что его родители стали единоверцами, а он сам многих раскольников вернул в лоно Церкви.
На счет патриарха Никона.
ГИЗ, не читайте раскольные сайты. Пролитые реки крови раскольников- это самоубийства самих раскольников уже после реформ патр.Никона и его кончины.Скажите спасибо воззванию их гуру протопопу Аввакуму .
Казнили самых отпетых и то - не патриарх Никон , а уже после него, царевна Софья ( насколько помню) . Поищите документальную информацию в инете,- 12 статей законоуложение о приверженцах старой веры. Где-то было.

Елена, я хочу Вам предложить ознакомиться с книгой, если
раньше ее не читали:"Русское старообрядчество:Духовное движение17 века" С.А.Зеньковского.
А самое главное,что нужно вынести из этой великолепной книги
это то, что, духовный кризис 17 века привел государство в 20 веке к катастрофе.

ГИЗ пишет:


Елена, я хочу Вам предложить ознакомиться с книгой, если
раньше ее не читали:"Русское старообрядчество:Духовное движение17 века" С.А.Зеньковского.
А самое главное,что нужно вынести из этой великолепной книги
это то, что, духовный кризис 17 века привел государство в 20 веке к катастрофе.

Гиз, я даже читать не буду Зеньковского. Это протеже старообрядцев. Ненависть к России часто выплескивается (эмигранты) ненавистью к Церкви.
Если разумно рассуждать, с учетом исторических документов, церковной истории и Византийского вероисповедания, которое нам дано по милости Божией, то тут даже вопроса не возникает о том, что старообрядцы- раскольники.

Елена-христианка пишет:
Гиз, я даже читать не буду Зеньковского. Это протеже старообрядцев. Ненависть к России часто выплескивается (эмигранты) ненавистью к Церкви.
Если разумно рассуждать, с учетом исторических документов, церковной истории и Византийского вероисповедания, которое нам дано по милости Божией, то тут даже вопроса не возникает о том, что старообрядцы- раскольники.

Елена, рассуждаем разумно - старообрядцы веруют, как однажды
научили их при крещении Руси, какие же они раскольники?

ГИЗ пишет:


Елена, рассуждаем разумно - старообрядцы веруют, как однажды
научили их при крещении Руси, какие же они раскольники?

Вот тут основная ошибка. Двуперстия касаться не буду-это отд.тема, а в остальном -именно после крещения Руси постепенно , при переводах греческих текстов , вносились искажения справщиками книг. Патр.Никон просто восстановил первоначальные тексты. Теперь это называется почему-то -реформа.
И сначала была лишь горстка бунтовщиков, которые тоже приложили руку к искажениям. Вот эти бунтовщики во главе с протопопом Аввакумом возмутили безграмотный народ на неповиновение. Грех этого раскола- в неповиновении Церкви!
При преп.Сергии Радонежском были более значительные реформы, но святой отец не пошел против Церкви.
Почитайте статью о.Даниила Сысоева об Аввакуме. Интересная статья.
http://www.katehon.ru/html/top/eccleo/razmishleniya.htm

Елена-христианка пишет:
Вот тут основная ошибка. Двуперстия касаться не буду-это отд.тема, а в остальном -именно после крещения Руси постепенно , при переводах греческих текстов , вносились искажения справщиками книг. Патр.Никон просто восстановил первоначальные тексты. Теперь это называется почему-то -реформа.

Глупости!
Как раз наоборот!
На Руси сохранялись первоначальные тексты. А вот греки его изменили.
А потом Никон решил сделать как в Греции. То есть исказить первоначальные тексты, сохранившиеся на Руси, сделав их подобными уже искажённым греческим текстам.

Елена-христианка пишет:
Грех этого раскола- в неповиновении Церкви!

А вы не забыли, что Церковь - это ВСЕ ВЕРУЮЩИЕ, а не только церковная иерархия.