О всезнании Бога

Вероятно, этот вопрос уже обсуждался на форуме, но я не смог найти. Потому хочу задать его в этой теме. Если такая тема уже была, понимаю, что понесу наказание со стороны администрации.

Вопрос достаточно простой. Если Бог ведает абсолютно все, что есть, было и будет, то откуда у человека может быть свобода воли? Ведь знание всего означает и предопределенность всего. И зачем тогда Бога ниспосылает человеку испытания, если Он знал о том, что человек сделает, еще до сотворения мира.

Некоторые соображения есть, о в них не уверен, хочу дождаться ваших ответов.

Petenokor пишет:Вероятно, этот вопрос уже обсуждался на форуме, но я не смог найти. Потому хочу задать его в этой теме. Если такая тема уже была, понимаю, что понесу наказание со стороны администрации.

Вопрос достаточно простой. Если Бог ведает абсолютно все, что есть, было и будет, то откуда у человека может быть свобода воли? Ведь знание всего означает и предопределенность всего. И зачем тогда Бога ниспосылает человеку испытания, если Он знал о том, что человек сделает, еще до сотворения мира.

Некоторые соображения есть, о в них не уверен, хочу дождаться ваших ответов.

Бог все знает о бытии.

Выбор человека есть акт творчества.

Вопрос о знание, того чего нет -есть некорректный вопрос.

andrey_17 пишет:

Бог все знает о бытии.

Выбор человека есть акт творчества.

Вопрос о знание, того чего нет -есть некорректный вопрос.

Дайте, пожалуйста, определение бытия, иначе сложно понять, что Вы хотите сказать.

Вот я давно хотела задать вопрос. Допустим, Бог из каких бы то ни было соображений посылает ребенка женщине, которая решительно не хочет. Но ведь Бог знает заранее, какая женщина сделает аборт, а какая родит дитя и будет его ненавидеть. Зачем же Бог позволяет быть зачатым тем, кого все равно абортируют?

Инезилья пишет:Вот я давно хотела задать вопрос. Допустим, Бог из каких бы то ни было соображений посылает ребенка женщине, которая решительно не хочет. Но ведь Бог знает заранее, какая женщина сделает аборт, а какая родит дитя и будет его ненавидеть. Зачем же Бог позволяет быть зачатым тем, кого все равно абортируют?

По сути, то же самое, что спросил я. Но тут, как мы видим, уже дали ответ, что Бог не знает, что решит человек, Бог знает только бытие вообще. Но я не понял пока, что это значит.

Есть такая версия. Как известно из квантовой механики на сегодняшний день, поведение минимальных частиц принципиально непредсказуемо, что обусловлено их внутренней природой. Оно лишь вероятностно. Потому Бог знает все возможные направления, но не знает, по какому из них пойдет развитие. И по этой же причине он не знает, какой выбор сделает человек.

Правда, это вызывает сомнения в плане того, что Бог ведь всемогущ. Если он всемогущ, то разве тогда не может узнать все, что хочет? Правда, это тоже ни о чем не говорит, потому что ответ может быть прост: может, но не хочет. Бог сознательно не узнает эту информацию, дабы наблюдать за тем, какое решение примет человек и дабы, возможно, оставлять человеку выбор.

Но вроде в богословии не подвергается сомнению, что Бог заранее знает, кто из людей спасется, а кто нет.

Petenokor пишет:

Дайте, пожалуйста, определение бытия, иначе сложно понять, что Вы хотите сказать.

Бытие не может быть определенно в мышлении, так как оно шире нашего мышления, которое есть часть его.Однако оно может быть описано(отчасти) через апелляцию к опыту переживания его и "фиксируется" в языке как "все что есть" (понятно что это тофтология).

Говорить о знании того чего нет есть абсурд. Выбор человека есть акт творчества, т.е. человек реализует выбором новый модус бытия.

Поэтому говорить о знании рез. выбора до выбора(в рамках чел. мышления ) есть абсурд.

Инезилья пишет:Но вроде в богословии не подвергается сомнению, что Бог заранее знает, кто из людей спасется, а кто нет.

Протестантизм.

В православии принцип апофазы:

Что есть "знание Бога"?

Petenokor пишет:

По сути, то же самое, что спросил я. Но тут, как мы видим, уже дали ответ, что Бог не знает, что решит человек, Бог знает только бытие вообще. Но я не понял пока, что это значит.

Есть такая версия. Как известно из квантовой механики на сегодняшний день, поведение минимальных частиц принципиально непредсказуемо, что обусловлено их внутренней природой. Оно лишь вероятностно. Потому Бог знает все возможные направления, но не знает, по какому из них пойдет развитие. И по этой же причине он не знает, какой выбор сделает человек.

Правда, это вызывает сомнения в плане того, что Бог ведь всемогущ. Если он всемогущ, то разве тогда не может узнать все, что хочет? Правда, это тоже ни о чем не говорит, потому что ответ может быть прост: может, но не хочет. Бог сознательно не узнает эту информацию, дабы наблюдать за тем, какое решение примет человек и дабы, возможно, оставлять человеку выбор.

Нет не вызывает, так как в копенгагенской интерпретации квантовой механики, неопределенность не есть незнание, того что есть. Там случайность(неопределенность ) есть именно фундаментальная категория наряду с закономерностью. То есть информации именно нет.

А в рез. выбора она появляется.

То есть, Бог не знает, оставит ребенка некстати залетевшая женщина или нет?
Но тогда в чем же всеведение, если "цыганка с картами" и та знает больше?

Инезилья пишет:То есть, Бог не знает, оставит ребенка некстати залетевшая женщина или нет?
Но тогда в чем же всеведение, если "цыганка с картами" и та знает больше?

Знает все, что есть.

Про то чего нет, мы не говорим

То есть, Бог не знает будущего? А может, и Дагор Дагорат закончится не так, как обещали?

Инезилья пишет:То есть, Бог не знает будущего? А может, и Дагор Дагорат закончится не так, как обещали?

То что предопределено, то есть в бытии.

Апокалипсис переопределен, как и смерть отдельного человека.

А спасение/неспасение отдельного человека?
Да, значит и смерть жертвы аборта тоже предопределена!

Бог не желает чтобы был аборт или убийство, но знает что тот или иной человек способен на " многое", и пытается предотвратить это. Процесс постоянно обновляемого человечества запущен, известно что будут праведники и грешники, но переходы в одно или другое состояние во многом зависит от конкретного человека. Предупредить возможно, остановить Иуду, Каина или Саула нельзя. Но кто будет следующим Каином , Саулом или Иудой зависит от нас.

Инезилья пишет:А спасение/неспасение отдельного человека?
Да, значит и смерть жертвы аборта тоже предопределена!

Всё очень просто Бог даёт каждому человеку испытать чувства материнства и отцовства несмотря, какая мать плохая или хорошая, сам Бог знает всё хорошее о человеке и потому Он надеется, что человек образумится и выберет жизнь, но если человек выберет смерть, то будет настоящая катастрофа для всех нас.

Всё очень просто Бог даёт каждому человеку испытать чувства материнства и отцовства несмотря, какая мать плохая или хорошая, сам Бог знает всё хорошее о человеке и потому Он надеется, что человек образумится и выберет жизнь, но если человек выберет смерть, то будет настоящая катастрофа для всех нас.

А можно не юлить, наконец? Женщина категорически ребенка не хочет. А Бог надеется, что она не сделает аборта, не выкинет новорожденного и не будет нещадно лупцевать каждый день? Но только надеется, точно знать не может?

Предупредить возможно,

Достаточно того, чтобы беременели только те, кто хочет ребенка. Или Бог не всеблаг, или не всеведущ!

Я думаю, что Бог и всеблагой и всеведущий. Он находится вне времени и знает все. Но его знание на нас не отражается никаким образом. Каждый из людей имеет возможность сделать свободный выбор.

Тогда зачем попускать зачатие того, кого абортируют? Чтобы мать усовестилась и уверовала? Но в СССР ввиду отсутствия контрацептивов абортов было очень много, а многие ли раскаялись? Моя бабушка, например - нет, так и умерла атеисткой.

Инезилья пишет:Тогда зачем попускать зачатие того, кого абортируют? Чтобы мать усовестилась и уверовала? Но в СССР ввиду отсутствия контрацептивов абортов было очень много, а многие ли раскаялись? Моя бабушка, например - нет, так и умерла атеисткой.

Но у нее был все же выбор.

Sevlagor пишет:Я думаю, что Бог и всеблагой и всеведущий. Он находится вне времени и знает все. Но его знание на нас не отражается никаким образом. Каждый из людей имеет возможность сделать свободный выбор.

А Вы можете как-то объяснить, каким образом можно знать все и одновременно не предопределять этим знанием это все?

Petenokor пишет:

А Вы можете как-то объяснить, каким образом можно знать все и одновременно не предопределять этим знанием это все?

Да.

Но у нее был все же выбор.

Но Бог же знал, какой выбор она сделает.
Я как - то читала книжку священника Андрея Грачева "Что необходимо знать каждой девочке", так там написано, что те, кто умирает в детстве - это те, кто, став взрослым, много бы нагрешил. И приводит пример с матерью поэта Рылеева. Значит, Бог еще в младенчестве человека знает, кто станет негодяем - стало быть, предсказать развитие событий на 2-3 месяца вперед тем более может!

Но это вопрос нашей ответственности. Шанс есть у всех.

Petenokor пишет:Вероятно, этот вопрос уже обсуждался на форуме, но я не смог найти. Потому хочу задать его в этой теме. Если такая тема уже была, понимаю, что понесу наказание со стороны администрации.

Вопрос достаточно простой. Если Бог ведает абсолютно все, что есть, было и будет, то откуда у человека может быть свобода воли? Ведь знание всего означает и предопределенность всего. И зачем тогда Бога ниспосылает человеку испытания, если Он знал о том, что человек сделает, еще до сотворения мира.

Некоторые соображения есть, о в них не уверен, хочу дождаться ваших ответов.

На это легко ответить: Бог предвидит, но не располагает

Инезилья пишет:Вот я давно хотела задать вопрос. Допустим, Бог из каких бы то ни было соображений посылает ребенка женщине, которая решительно не хочет. Но ведь Бог знает заранее, какая женщина сделает аборт, а какая родит дитя и будет его ненавидеть. Зачем же Бог позволяет быть зачатым тем, кого все равно абортируют?

Потому как во первых у человека свободная воля, во вторых согласно православному учению Бог всё равно не навредит этому не рождённому младенцу, но сделает его ангелом в ЦН. В грехе остаётся мать. А если бы Бог не позволил ей родить, то уже Он оказался бы преступником, став убийцей будущего ангела

Иванов пишет:

Всё очень просто Бог даёт каждому человеку испытать чувства материнства и отцовства несмотря, какая мать плохая или хорошая, сам Бог знает всё хорошее о человеке и потому Он надеется, что человек образумится и выберет жизнь, но если человек выберет смерть, то будет настоящая катастрофа для всех нас.

Бог заранее знает, что выберет человек. Бог может всё, кроме нарушения выбора человека

Во-первых, согласно православному вероучению, некрещеные младенцы в аду - читайте Даниила Сысоева. Во-вторых, Бог мог бы не дать зачать той, которая детей не хочет. Ведь не каждую овуляцию происходит зачатие!
Короче, если Бог знает, кого родят, кого нет, и все же попускает быть зачатыми тем, кого абортируют - то он не всеблаг.
Если не знает, то не всеведущ.

Инезилья пишет:
А можно не юлить, наконец? Женщина категорически ребенка не хочет. А Бог надеется, что она не сделает аборта, не выкинет новорожденного и не будет нещадно лупцевать каждый день? Но только надеется, точно знать не может?

Достаточно того, чтобы беременели только те, кто хочет ребенка. Или Бог не всеблаг, или не всеведущ!

Плотская любовь ради наслаждения есть прелюбодеяние, мерзость для Бога. Бог, как благое хочет, чтобы люди не разжигались плотскими влечениями и в наказание за их страсть к похоти и в тоже время во славу себе допускает зачатия, чтобы не случилось.

Инезилья пишет:Во-первых, согласно православному вероучению, некрещеные младенцы в аду - читайте Даниила Сысоева. Во-вторых, Бог мог бы не дать зачать той, которая детей не хочет. Ведь не каждую овуляцию происходит зачатие!
Короче, если Бог знает, кого родят, кого нет, и все же попускает быть зачатыми тем, кого абортируют - то он не всеблаг.
Если не знает, то не всеведущ.

Но насколько правильнее вывод: молитесь за своих погубленных деток, и Господь по Своей великой любви сжалится над ними. Это — простой здравый смысл»."с"