Фурри, а также о том что есть образ и подобие Бога в человеке

Альбина пишет:
Вы думаете , что сатана хорошо различает добро от зла?

В нас, в людях, какое чувство учит нас отличать добро от зла - доброе или злое?

простите, просто вы как будто о личности сказали, мне так показалось. Конечно, доброе.

Альбина пишет:
А я пришла к выводу, что Писания Ветхого завета не соответствуют нашему времени ни по мудрости, ни по развитию человеческой научной и духовной мысли.

Значит, у каждого из нас свое время.

Я уверен вы еще прийдете к той мысли , что Ветхий Завет необходим как детоводитель ко Христу. Просто он очень сложен и всегда рекомендуют сначала читать Евангелие, так как оно срывает покрывало с ВЗ. Да и то ВЗ надо изучать не сразу,не весь. Так конечно, если его просто так читать, действительно покажется ерундой страшной.

Евгений Сумский пишет:
Я уверен вы еще прийдете к той мысли , что Ветхий Завет необходим как детоводитель ко Христу. Просто он очень сложен и всегда рекомендуют сначала читать Евангелие, так как оно срывает покрывало с ВЗ. Да и то ВЗ надо изучать не сразу,не весь. Так конечно, если его просто так читать, действительно покажется ерундой страшной.

лично мне больше всего нравятся в Ветхом Завете книги пророков Исаия и Даниила

ТЕМКА пишет:
простите, просто вы как будто о личности сказали, мне так показалось. Конечно, доброе.

Если доброе, то следовательно, змей тоже был руководим тем же добрым чувством, когда дал людям съесть плод познания?

Альбина пишет:
Дух общий, но понимание у каждого свое: вера, как и знания, проходит через призму личного восприятия и понимания. А если такого нет, то понимание, и, следовательно, сама вера, заменяется для человека бездумным исполнением мистических обрядов, то есть - суеверием.

Итак - успех. Дух общий! Далее, насчет бездумных исполнениев обрядов.. Никто никого не заставит бездумно исполнять обряды. Дело это добровольное. Нет бездумности. Проверьте, и потом, поверьте.

Альбина пишет:
Если доброе, то следовательно, змей тоже был руководим тем же добрым чувством, когда дал людям съесть плод познания?

змей уже руководствовался другими принципами, но Бог использовал это в Своих благих целях

Евгений Сумский пишет:
Я уверен вы еще прийдете к той мысли , что Ветхий Завет необходим как детоводитель ко Христу. Просто он очень сложен и всегда рекомендуют сначала читать Евангелие, так как оно срывает покрывало с ВЗ. Да и то ВЗ надо изучать не сразу,не весь. Так конечно, если его просто так читать, действительно покажется ерундой страшной.

Очень сложен, практически непреодолим для понимания и принятия в свое сердце в виде веры в Бога. Особенно для чистых сердцем.
например:

Книга Иисуса Навина.
гл 5-6.

16 Иерихон заперся и был заперт от страха сынов Израилевых: никто не выходил [из него] и никто не входил.

1 Тогда сказал Господь Иисусу: вот, Я предаю в руки твои Иерихон и царя его, [и находящихся в нем] людей сильных;...


19 Народ воскликнул, и затрубили трубами. Как скоро услышал народ голос трубы, воскликнул народ [весь вместе] громким [и сильным] голосом, и обрушилась [вся] стена [города] до своего основания, и [весь] народ пошел в город, каждый с своей стороны, и взяли город.
20 И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [всё] истребили мечом.
21 А двум юношам, высматривавшим землю, Иисус сказал: пойдите в дом оной блудницы и выведите оттуда ее и всех, которые у нее, так как вы поклялись ей.
22 И пошли юноши, высматривавшие [город, в дом женщины] и вывели Раав [блудницу] и отца ее и мать ее, и братьев ее, и всех, которые у нее были, и всех родственников ее вывели, и поставили их вне стана Израильского.
23 А город и все, что в нем, сожгли огнем; только серебро и золото и сосуды медные и железные отдали, [чтобы внести Господу] в сокровищницу дома Господня.
24 Раав же блудницу и дом отца ее и всех, которые у нее были, Иисус оставил в живых, и она живет среди Израиля до сего дня, потому что она укрыла посланных, которых посылал Иисус для высмотрения Иерихона.
25 В то время Иисус поклялся и сказал: проклят пред Господом тот, кто восставит и построит город сей Иерихон; на первенце своем он положит основание его и на младшем своем поставит врата его. [Так и сделал Азан, родом из Вефиля: он на Авироне, первенце своем, основал его и на меньшем, спасенном, поставил ворота его.]
26 И Господь был с Иисусом, и слава его носилась по всей земле.

Ваше сердце спокойно воспринимает это описание Божьей любви к людям?

Sevlagor пишет:Итак - успех. Дух общий! Далее, насчет бездумных исполнениев обрядов.. Никто никого не заставит бездумноисполнять обряды. Дело это добровольное. Нет бездумности. Проверьте, и потом, поверьте.

Я и не говорила о принуждении кого-то к чему-то. просто так складывается: когда человек не пропускает чего-либо через свое личное понимание, но принимает, то он становится бездумным исполнителем внешних действий. Когда речь идет о вере, то в таком случае вместо веры появляется суеверие.
А дух действительно общий. Иисус Христос дал нам один Дух, к которому нам всем следует стремиться.

Альбина пишет:

Ваше сердце спокойно воспринимает это описание Божьей любви к людям?

Вот видите, а ведь вы не знаете , что это были за люди, вы бы их тоже не пожалели бы. Кровью младенцев они залили свои города, человеческие жертвоприношения, разврат полнейший. Аристократы заставляли своих дочерей заниматься проституцией.Жестоковыйные евреи по сравнению с ними были ангелами во плоти.

ребят, вы не читали книгу архиепископа Луки (Войно-Ясенецкого)?

ТЕМКА пишет:
змей уже руководствовался другими принципами, но Бог использовал это в Своих благих целях

Какими же принципами руководствовался змей?
И в каких благих целях использовал его Бог? В том, что проклял и его, и людей , и землю, только за то, что люди, как он сам заметил, познав добро и зло стали подобны им, Богам?

Альбина пишет:Я и не говорила о принуждении кого-то к чему-то. просто так складывается: когда человек не пропускает чего-либо через свое личное понимание, но принимает, то он становится бездумным исполнителем внешних действий. Когда речь идет о вере, то в таком случае вместо веры появляется суеверие.
А дух действительно общий. Иисус Христос дал нам один Дух, к которому нам всем следует стремиться.

Ну, раз никакого принуждения, согласитесь ли Вы с тем, что каждый приходящий, приходит через личное понимание, принятие? Может ли так быть, что все остальные мерзавцы, готовы ради своего спасения лицемерить, лгать, лукавить? Или стоит прислушаться к людям?>

Альбина пишет:
Какими же принципами руководствовался змей?
И в каких благих целях использовал его Бог? В том, что проклял и его, и людей , и землю, только за то, что люди, как он сам заметил, познав добро и зло стали подобны им, Богам?

змий хотел сгубить род человеческий, но Бог попустил это искушение как испытание человеческой любви к Богу

Евгений Сумский пишет:
Вот видите, а ведь вы не знаете , что это были за люди, вы бы их тоже не пожалели бы. Кровью младенцев они залили свои города, человеческие жертвоприношения, разврат полнейший. Аристократы заставляли своих дочерей заниматься проституцией.Жестоковыйные евреи по сравнению с ними были ангелами во плоти.

Значит, оправдываете?
Конечно, люди плохие были, жившие на той самой земле, которая понравилась Израильтянам бродившим по пустыне.
Я не стану обсуждать сейчас нравы древних народов, но уж поверьте , израильтяне ничем от других народов в отношении нравственности не отличались.

ТЕМКА пишет:ребят, вы не читали книгу архиепископа Луки (Войно-Ясенецкого)?

Нет. очень интересная?

Альбина пишет:
Значит, оправдываете?
Конечно, люди плохие были, жившие на той самой земле, которая понравилась Израильтянам бродившим по пустыне.
Я не стану обсуждать сейчас нравы древних народов, но уж поверьте , израильтяне ничем от других народов в отношении нравственности не отличались.

Да, и потому Господь держал их в ежовых рукавицах. Хотя вам может показаться, что Бог жесток, с ними иначе было нельзя.

Sevlagor пишет:Ну, раз никакого принуждения, согласитесь ли Вы с тем, что каждый приходящий, приходит через личное понимание, принятие? Может ли так быть, что все остальные мерзавцы, готовы ради своего спасения лицемерить, лгать, лукавить? Или стоит прислушаться к людям?>

Несомненно стоит прислушаться к людям.
Но когда люди будут говорить, что убийство целого народа - это Божья любовь, то может быть стоит им возразить?

Альбина пишет: Нет. очень интересная?

Да, мне собственно очень понравился его подход, о том, как он пишет об одухотворённости всего творения в разной степени, в трактате "Дух, душа и тело", но просто хотелось узнать ещё чьего-то мнения ))

ТЕМКА пишет:
змий хотел сгубить род человеческий, но Бог попустил это искушение как испытание человеческой любви к Богу

Сгубить тем, что приблизил их к Богу, открыв их сердца и ум к пониманию отличий между добром от злом?

Альбина пишет:
Несомненно стоит прислушаться к людям.
Но когда люди будут говорить, что убийство целого народа - это Божья любовь, то может быть стоит им возразить?

Может и стоит. Но кому? Каким людям? Говорящим от себя или от одного Духа? Праведнее ли Вы Господа?

Евгений Сумский пишет:
Да, и потому Господь держал их в ежовых рукавицах. Хотя вам может показаться, что Бог жесток, с ними иначе было нельзя.

Я верю совсем в другого Бога, не держащего никого в ежовых рукавицах. И я очень рада , что нашла его в христианском учении. Безмерно рада.

ТЕМКА пишет:
Да, мне собственно очень понравился его подход, о том, как он пишет об одухотворённости всего творения в разной степени, в трактате "Дух, душа и тело", но просто хотелось узнать ещё чьего-то мнения ))

Нужно будет как нибудь почитать. Было время, когда я не могла найти ни одной православной книги для чтения, а так хотелось прочитать ...

Альбина пишет:
Сгубить тем, что приблизил их к Богу, открыв их сердца и ум к пониманию отличий между добром от злом?

То что это приблизит нас к Богу, было не его волей. он-то лишь хотел оторвать человека от Бога, потому, что ненавидит обоих.

Альбина пишет:
Нужно будет как нибудь почитать. Было время, когда я не могла найти ни одной православной книги для чтения, а так хотелось прочитать ...

кстати он не только архиепископ, но и учёный, хирург

Sevlagor пишет:Может и стоит. Но кому? Каким людям? Говорящим от себя или от одного Духа? Праведнее ли Вы Господа?

Нет, я не хочу сравнивать свою праведность с тем Богом, который отдает приказы истреблять целые народы. Я не истребляю людей, и рада этому, не смотря на то, что, кажется должна пострадать по данному поводу моя праведность в глазах у Бога-истребителя.
Но я надеюсь на защиту истинного милосердного Отца, имя которому - Любовь, причем, не та любовь, что убивает, а настоящая, любовь - самоотдача.

ТЕМКА пишет:
То что это приблизит нас к Богу, было не его волей. он-то лишь хотел оторвать человека от Бога, потому, что ненавидит обоих.

Он хотел оторвать человека от Бога тем, что научил людей отличать добро от зла, то есть - совести?
Но разве таким поступком можно оторвать людей от Бога?

Альбина пишет:
Нет, я не хочу сравнивать свою праведность с тем Богом, который отдает приказы истреблять целые народы. Я не истребляю людей, и рада этому, не смотря на то, что, кажется должна пострадать по данному поводу моя праведность в глазах у Бога-истребителя.
Но я надеюсь на защиту истинного милосердного Отца, имя которому - Любовь, причем, не та любовь, что убивает, а настоящая, любовь - самоотдача.

Заметьте, что Ваша личная праведность ( как и моя) ничего не стоит в глазах Бога. По той причине, что Он Бог. Говорит ли это Вам о чем-то?

Альбина пишет:
Я верю совсем в другого Бога, не держащего никого в ежовых рукавицах. И я очень рада , что нашла его в христианском учении. Безмерно рада.

Вы допускаете большую ощибку думая, что Верхозаветный Бог и Христос это два разных Бога. Нет Ветхий Завет это подготовка к приходу Христа.А Бог неизменяем, он какой был такой и остается.

Альбина пишет:
Он хотел оторвать человека от Бога тем, что научил людей отличать добро от зла, то есть - совести?
Но разве таким поступком можно оторвать людей от Бога?

многих миллионов уже оторвал. Простите, сейчас много писать не могу, ибо шумят клавиши, а я в комнате не один.. Спокойной ночи, братья и сестры! Всем приятных сновидений и ангела-хранителя!!! Спасибо, что вы вообще есть!

Альбина пишет:
А вам бы хотелось, чтобы все хором одно и то же пели?

Мне бы хотелось, чтобы все были в Духе и истине

Альбина пишет:Так в жизни не бывает, у каждого есть свое особое мнение.

Именно это и привело к расколу в христианстве и злу межрелигиозных войн

Альбина пишет:
Что же касается поиска истины, то каждый идет к ней своим путем.

А как же мы можем идти к истине раздельно, если по словам Спасителя сила наша в одной лишь любви и единстве. У апостолов между собой не было разных мнений, но пребывая в любви и единстве они покорили весь мир. А что же сейчас? Любви нет, каждый идёт к истине своего собственного "Я"...

Нам остаётся лишь внутренняя брань с самими с собой, с расколом в своих сердцах, произошедший по причине гордыни и самолюбия