Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+9
А-теист
Sevlagor
священник Михаил
noname
Стахий
footloose
Алекс С
Zar
Admin
Участников: 13

    Физики открыли бозон Хиггса

    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Физики открыли бозон Хиггса - Страница 2 Empty Re: Физики открыли бозон Хиггса

    Сообщение  священник Михаил 07.07.12 15:19

    zar111 пишет:Приветствую, священник Михаил!

    Ну вот. Теперь еще и бозон Хиггса, под раздачу попал. )))

    Я ещё до бозона не добрался, про бизонов слышал. Ну ничего. Very Happy
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Физики открыли бозон Хиггса - Страница 2 Empty Re: Физики открыли бозон Хиггса

    Сообщение  Zar 07.07.12 15:23

    священник Михаил пишет:

    Я ещё до бозона не добрался, про бизонов слышал. Ну ничего. Very Happy
    Только учтите - коллайдер очень хорошо охраняется! Тут подготовка нужна. Простым наскоком до бозона не добраться. Very Happy
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Физики открыли бозон Хиггса - Страница 2 Empty Re: Физики открыли бозон Хиггса

    Сообщение  Sevlagor 07.07.12 15:27

    Алекс С пишет:

    О, так что, Admin, теперь теория Большого Взрыва православию не противоречит?
    Нет и не может быть ничего, кроме разных фантазий, что противоречит Православию.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Физики открыли бозон Хиггса - Страница 2 Empty Re: Физики открыли бозон Хиггса

    Сообщение  Zar 07.07.12 15:31

    Приветствую, Sevlagor!
    Sevlagor пишет:Нет и не может быть ничего, кроме разных фантазий, что противоречит Православию.
    Вот так раз! Меня, оказывается, частично нет... Пойду в зеркало гляну...
    avatar
    ?????
    Гость


    Физики открыли бозон Хиггса - Страница 2 Empty Re: Физики открыли бозон Хиггса

    Сообщение  ????? 07.07.12 15:38

    священник Михаил пишет:

    Я ещё до бозона не добрался, про бизонов слышал. Ну ничего. Very Happy
    Теперь поговорку "... должен отличать Гоголя от Гегеля, Бабеля от Бебеля, Баха от Фейербаха" - можно дополнить еще одним элементом: "бозона от бизона"
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Физики открыли бозон Хиггса - Страница 2 Empty Re: Физики открыли бозон Хиггса

    Сообщение  Sevlagor 07.07.12 16:10

    zar111 пишет:
    Вот так раз! Меня, оказывается, частично нет... Пойду в зеркало гляну...
    Приветствую Вас, Zar. Вы чудо из чудес. Вот надо же удивляться простым вещам. Вы - совершенно невозможное явление. Творение противоречит Творцу и живет, и здравствует! Будьте здоровы, благодарите Господа.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Физики открыли бозон Хиггса - Страница 2 Empty Re: Физики открыли бозон Хиггса

    Сообщение  Zar 07.07.12 16:14

    Sevlagor пишет: Вы чудо из чудес.
    Вот этого - не надо... Только что смотрел в зеркало: нету там никакого чуда.

    Творение противоречит Творцу и живет, и здравствует!
    Очевидно, так было задумано с самого начала.

    Будьте здоровы, благодарите Господа.
    Буду.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Физики открыли бозон Хиггса - Страница 2 Empty Re: Физики открыли бозон Хиггса

    Сообщение  Алекс С 07.07.12 16:19

    Admin пишет:
    Пройдет время наука еще и не такие замечательные факты откроет!

    Не сомневаюсь
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Физики открыли бозон Хиггса - Страница 2 Empty Re: Физики открыли бозон Хиггса

    Сообщение  Алекс С 07.07.12 16:21

    Sevlagor пишет:Нет и не может быть ничего, кроме разных фантазий, что противоречит Православию.

    Вы хоть поняли что написали? Нет ничего, только лишь противоречащее православию)))
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Физики открыли бозон Хиггса - Страница 2 Empty Re: Физики открыли бозон Хиггса

    Сообщение  Sevlagor 07.07.12 16:22

    Алекс С пишет:
    Вы хоть поняли что написали? Нет ничего, только лишь противоречащее православию)))
    Нет, не понял. Объясните.


    Последний раз редактировалось: Sevlagor (07.07.12 16:38), всего редактировалось 1 раз(а)
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Физики открыли бозон Хиггса - Страница 2 Empty Re: Физики открыли бозон Хиггса

    Сообщение  Алекс С 07.07.12 16:33

    Sevlagor пишет:Нет, не понял. Объясните.

    Второе предложение из Вами процитированного
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Физики открыли бозон Хиггса - Страница 2 Empty Re: Физики открыли бозон Хиггса

    Сообщение  Sevlagor 07.07.12 16:41

    Sevlagor пишет:Нет, не понял. Объясните.
    Вы, Алекс, зачем, то что я написал переделываете? Я написал: "Нет и не может быть ничего, кроме разных фантазий, что противоречит Православию.". Запятыми выделено второстепенное.
    Вася Рогов нас бы рассудил.
    А-теист
    А-теист
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 819
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Физики открыли бозон Хиггса - Страница 2 Empty Re: Физики открыли бозон Хиггса

    Сообщение  А-теист 15.07.12 20:58

    Admin пишет:

    Это хорошо, ведь тогда наука сможет открыть еще что-нибудь поразительное и неизведанное, что в очередной раз подтвердит сложность и разумность устройства творения Божия -вселенной.

    Чем больше фактов открывает наука, там больше крепнет наша вера и тем больше мы познаем бесконечную премудрость и величие всемогущего Творца.
    Ваш христианский "Творец" утверждает,что растения на земле раньше звезд появились.
    А Вы хоть что такое "бозон" знаете?
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Физики открыли бозон Хиггса - Страница 2 Empty Re: Физики открыли бозон Хиггса

    Сообщение  священник Михаил 15.07.12 21:03

    [
    Ваш христианский "Творец" утверждает,что растения на земле раньше звезд появились.
    А Вы хоть что такое "бозон" знаете?[/quote]

    Я думаю что Вы точно не знаете. Ученые часто дают название какому либо открытию , потом это название меняют, так что появится ещё много бозонов, бизонов, блузонов, а вывод будет один и тот же без Творца ничего бы этого не образоваллось вообще. Вот увидите. И когда это поймут , то будут искать новых бозонов, так очевидно устроен человек.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Физики открыли бозон Хиггса - Страница 2 Empty Re: Физики открыли бозон Хиггса

    Сообщение  Zar 15.07.12 21:17

    священник Михаил пишет: Я думаю что Вы точно не знаете. Ученые часто дают название какому либо открытию , потом это название меняют, так что появится ещё много бозонов, бизонов, блузонов, а вывод будет один и тот же без Творца ничего бы этого не образоваллось вообще. Вот увидите. И когда это поймут , то будут искать новых бозонов, так очевидно устроен человек.
    Приветствую, священник Михаил!

    И КТО ЖЕ ЭТО ЧЕЛОВЕКА ТАК УСТРОИЛ-ТО? )))
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Физики открыли бозон Хиггса - Страница 2 Empty Re: Физики открыли бозон Хиггса

    Сообщение  священник Михаил 15.07.12 23:42



    И КТО ЖЕ ЭТО ЧЕЛОВЕКА ТАК УСТРОИЛ-ТО? )))[/quote]

    Человеки мира сего в вечном поиске, люди верующие в Бога уже нашли бесценную жемчужину. Недоверие и неверие это происки rendeer , это его rendeer устроение.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Физики открыли бозон Хиггса - Страница 2 Empty Re: Физики открыли бозон Хиггса

    Сообщение  Zar 15.07.12 23:48

    священник Михаил пишет:

    Человеки мира сего в вечном поиске, люди верующие в Бога уже нашли бесценную жемчужину.
    А как же быть с верующими учеными? Что они-то еще ищут, если уже нашли бесценное? )))

    это происки rendeer , это его rendeer устроение.
    Так вот как выглядит лук-ый! Желтый с красными рогами! И нос- тоже красный. Брррррр...
    avatar
    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5827
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Физики открыли бозон Хиггса - Страница 2 Empty Re: Физики открыли бозон Хиггса

    Сообщение  Стахий 16.07.12 0:08

    Ирида пишет:
    Теперь поговорку "... должен отличать Гоголя от Гегеля, Бабеля от Бебеля, Баха от Фейербаха" - можно дополнить еще одним элементом: "бозона от бизона"
    Как говорят некоторые-всё относительно,а это значит никакой разницы между бизоном и бозоном,между подлецом и порядочным человеком.
    А по теме похоже бозон Хиггса-это фикция надо же денежки потраченные на коллайдер освоить и отчитаться по проделанной работе и предлагаю переименовать этот бозон в кукиш Фигса.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Физики открыли бозон Хиггса - Страница 2 Empty Re: Физики открыли бозон Хиггса

    Сообщение  Zar 16.07.12 0:13

    Стахий пишет:Как говорят некоторые-всё относительно,а это значит никакой разницы между бизоном и бозоном,между подлецом и порядочным человеком.
    Приветствую, Стахий!
    Да отвечу я Вам в теме о минусовой поэзии, отвечу. ))) Пока что мозги не дошли. )))

    А по теме похоже бозон Хиггса-это фикция надо же денежки потраченные на коллайдер освоить и отчитаться по проделанной работе и предлагаю переименовать этот бозон в кукиш Фигса.
    Если это будет действительно кукиш, то придется еще кольцевые ускорители строить. Еще мощнее и дороже.
    avatar
    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5827
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Физики открыли бозон Хиггса - Страница 2 Empty Re: Физики открыли бозон Хиггса

    Сообщение  Стахий 16.07.12 0:20

    zar111 пишет:
    Приветствую, Стахий!
    Да отвечу я Вам в теме о минусовой поэзии, отвечу. ))) Пока что мозги не дошли. )))
    Моё почтение ,Зар! В теме о минусовой поэзии можете не отвечать,мне и так все понятно.

    Если это будет действительно кукиш, то придется еще кольцевые ускорители строить. Еще мощнее и дороже.
    Это не то что кукиш,это настоящий Фиг. Very Happy
    А прежде чего то строить, надо понять чего же мы ищем,а то найдем кукиш ,а не бозон.
    avatar
    ?????
    Гость


    Физики открыли бозон Хиггса - Страница 2 Empty Re: Физики открыли бозон Хиггса

    Сообщение  ????? 16.07.12 0:56

    Стахий пишет:
    Моё почтение ,Зар! В теме о минусовой поэзии можете не отвечать,мне и так все понятно.


    Это не то что кукиш,это настоящий Фиг. Very Happy
    А прежде чего то строить, надо понять чего же мы ищем,а то найдем кукиш ,а не бозон.

    Браво, Стас!!!
    Физики открыли бозон Хиггса - Страница 2 185809
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Физики открыли бозон Хиггса - Страница 2 Empty Re: Физики открыли бозон Хиггса

    Сообщение  священник Михаил 16.07.12 8:00

    Стахий пишет:
    Как говорят некоторые-всё относительно,а это значит никакой разницы между бизоном и бозоном,между подлецом и порядочным человеком.
    А по теме похоже бозон Хиггса-это фикция надо же денежки потраченные на коллайдер освоить и отчитаться по проделанной работе и предлагаю переименовать этот бозон в кукиш Фигса.

    Вы не ошиблись. Laughing
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Физики открыли бозон Хиггса - Страница 2 Empty Re: Физики открыли бозон Хиггса

    Сообщение  Zar 16.07.12 8:10

    Стахий пишет:Это не то что кукиш,это настоящий Фиг. Very Happy
    Да как не назови. Важно то, что эта частица соответствует свойствам, определенным теорией и укладывается в общую схему физики элементарных частиц. В общем, что искали, то и нашли.

    А прежде чего то строить, надо понять чего же мы ищем,а то найдем кукиш ,а не бозон.
    Как что ищем? Shocked
    Конечно же доказательства Божественного происхождения этого мира. Физики только этим и занимаются. И еще деньги выколачивают. На это же. )))
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Физики открыли бозон Хиггса - Страница 2 Empty Re: Физики открыли бозон Хиггса

    Сообщение  loretta 16.07.12 8:12

    zar111, а вы и в физике спец?)))
    Тащусь от вашей многогранности. Wink
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Физики открыли бозон Хиггса - Страница 2 Empty Re: Физики открыли бозон Хиггса

    Сообщение  Zar 16.07.12 8:15

    loretta пишет:zar111, а вы и в физике спец?)))
    Тащусь от вашей многогранности. Wink
    Не стоит "тащиться". Пусть маргинальные подростки "тащутся" до поры до времени. Пока не повзрослеют. )))


    Последний раз редактировалось: zar111 (16.07.12 8:19), всего редактировалось 1 раз(а)
    А-теист
    А-теист
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 819
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Физики открыли бозон Хиггса - Страница 2 Empty Re: Физики открыли бозон Хиггса

    Сообщение  А-теист 16.07.12 8:19

    священник Михаил пишет:[
    Я думаю что Вы точно не знаете. Ученые часто дают название какому либо открытию , потом это название меняют, так что появится ещё много бозонов, бизонов, блузонов, а вывод будет один и тот же без Творца ничего бы этого не образоваллось вообще. Вот увидите. И когда это поймут , то будут искать новых бозонов, так очевидно устроен человек.
    Неее, что такое "бозон" я точно знаю-это частица с целым спином.
    А вот большинству священников следовало бы забросить писание и изучить для начала матан,обратить особое внимание на Ряды Фурье потом следовало бы проштудировать Демидовича "Математические основы квантовой механики"(классика,очень хороший учебник написан простым и понятным языком), потом прочитать Трофимова "Общий курс физики",начать сначала с классической механики,потом осилить уравнения Максвела (ведь Теорию Поля вы уже из матана знать будете,так?), а потом дойти до волнового уравнения. И вот только после ЭТОГО можно браться за Бом «Квантовая Теория». А в бозон Хигса вообще без аспирантуры не лезть.Я вот не лезу ибо не имею специального образования.
    Все вышенаписанное так же справедливо для Admina- школьного учителя с 10 000 рублей зарплаты в месяц.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Физики открыли бозон Хиггса - Страница 2 Empty Re: Физики открыли бозон Хиггса

    Сообщение  священник Михаил 16.07.12 11:18

    Ну мы же не говорим что Вам надо забросить матан, ряды фурье, Демидовича и базоны. Читайте что хотите.
    Просто научные открытия не позволяют делать окончательных выводов, это прогрессия, так как Бог в сущности своей не познаваем. Поэтому энергии созданные Им безграничны и безконечны. Если перфразировать немного классика то получится:" о сколько нам бозонов новых готовит просвященья дух , и опыт сын ошибок многих и гений парадоксов друг"... Наука это безконечность экспериментов....
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Физики открыли бозон Хиггса - Страница 2 Empty Re: Физики открыли бозон Хиггса

    Сообщение  Zar 16.07.12 11:41

    священник Михаил пишет:Если перфразировать немного классика то получится:" о сколько нам бозонов новых готовит просвященья дух , и опыт сын ошибок многих и гений парадоксов друг"...
    Все-таки, оригинал более хорош! Если уж цитировать и перефразировать, то полностью, с крайней нижней строчкой. )))

    О сколько нам открытий чудных
    Готовит просвещенья дух
    И опыт, сын ошибок трудных,
    И гений, парадоксов друг,
    И случай, бог изобретатель.

    А.С.Пушкин.


    Наука это безконечность экспериментов....
    Ну да. А что Вас в этом раздражает? Вы ведь сами сказали, что Бог в сущности до конца не познаваем и созданные Им энергии безграничны.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Физики открыли бозон Хиггса - Страница 2 Empty Re: Физики открыли бозон Хиггса

    Сообщение  священник Михаил 16.07.12 12:20

    Меня абсолютно это не раздражает. Меня немного раздражает когда какой либо ученый что то предполагает с таким видом, как будто он создал это явление и энергию. Мне это напоминает человека , который выучился читать и с чуством великого превосходства и снисхождения объясняет написание первой буквы какому нибудь своему собрату. Smile
    А-теист
    А-теист
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 819
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Физики открыли бозон Хиггса - Страница 2 Empty Re: Физики открыли бозон Хиггса

    Сообщение  А-теист 16.07.12 12:28

    священник Михаил пишет: Меня абсолютно это не раздражает. Меня немного раздражает когда какой либо ученый что то предполагает с таким видом, как будто он создал это явление и энергию. Мне это напоминает человека , который выучился читать и с чуством великого превосходства и снисхождения объясняет написание первой буквы какому нибудь своему собрату. Smile
    Что такое "бозон" знает любой ученый занимающийся физикой элементарных частиц Very Happy А вы:
    Я думаю что Вы точно не знаете. Ученые часто дают название какому либо открытию , потом это название меняют, так что появится ещё много бозонов, бизонов, блузонов, а вывод будет один и тот же без Творца ничего бы этого не образоваллось вообще.
    Very Happy Very Happy
    И вывод "без Творца ничего бы этого не образоваллось вообще." придерживается малая часть ученых Very Happy Very Happy

      Текущее время 20.05.24 4:03