По вере вашей…

Семёнов Алексей пишет:
А какого уровня они достигли, стали безгрешными?

. Безгрешен Один Господь. Апостолы же были подобными по чистоте Ему.Они достигли этого большим трудом.И почти все умерли насильственной смертью за исповедания Учения Христова.Их жизнь и подвиги описаны в Священном Писании.Мы ,грешные,далеки от таких подвигов.

olga los пишет:


Вам-то что, Алексей?
Себе внимайте!

Спасибо, я понял. желаю Вам внимать себе...

Семёнов Алексей пишет:
А про газовиков, пекарей, электриков, монтажников, сыроделов, котельщиков, продавцов подзабыла?

Ну надо же людям когда-то отдыхать.

Я и сам не знаю: если мне в воскресенье захочется написать какое-нибудь стихотворение или сценарий - надо ли это делать?

Или если у меня концерт в воскресенье. Или это - единственный день, когда я могу репетировать?

Семёнов Алексей пишет:
Сможете доказать это субботникам, к примеру той же пинне?

А зачем доказывать ?. Спросите любого священника.Он подтвердит.

zint пишет:
. Безгрешен Один Господь. Апостолы же были подобными по чистоте Ему.Они достигли этого большим трудом.И почти все умерли насильственной смертью за исповедания Учения Христова.Их жизнь и подвиги описаны в Священном Писании.Мы ,грешные,далеки от таких подвигов.

Ну они же тоже не сразу стали святыми. Возрастали.

Так же и нам надо.

Горюшкин пишет:

Ну они же тоже не сразу стали святыми. Возрастали.

Так же и нам надо.

Желательно.Только далеко не каждый так сможет....

Горюшкин пишет:

Ну надо же людям когда-то отдыхать.

Я и сам не знаю: если мне в воскресенье захочется написать какое-нибудь стихотворение или сценарий - надо ли это делать?

Или если у меня концерт в воскресенье. Или это - единственный день, когда я могу репетировать?

Нет никаких жестких установок. О Господе не забывайте, это главное

zint пишет:
. Безгрешен Один Господь.

Так вот если безгрешен Един Господь Бог, то какая разница между пятидесятницей апостольской и пятидесятницей каждого крещаемого во имя Отца и Сына и Духа Свята? Чем отличается уверовавший во Христа апостол от уверовавшего во Христа любого другого грешника, почему Господь утверждает, что всякого без исключения уверовавшего будут сопровождать дары Духа Святого, Он что же заведомо дал неисполнимое или причина не в Нём, а в нас, наша вера хромает и притом на обе?

Другое дело, что тем монахам в лагере приходилось очень не сладко. И они без выходных могли бы просто умереть.

Да и вообще человек должен иметь законный выходной.

Иное дело, если он - трудоголик или готов работать 8 дней в неделю.

olga los пишет:У вас, Алексей,  как-то все формально. Христианин, по-вашему,  обязан "возлагать и исцелять". Смешно же. Да истинно верующий человек и не дерзнет принять такой дар от Господа, считая себя недостойным. А если кому и дано - да молчит.

Ольга,а у тебя на аватарке,занавеска такая что ли,со звёздочками?

Горюшкин пишет:

Ну надо же людям когда-то отдыхать.

А что мешает отдыхать в среду к примеру, если рабочая неделя скользящая?

zint пишет:
А зачем доказывать ?. Спросите любого священника.Он подтвердит.

Вы не ошиблись с любым?

Горюшкин пишет:

Ну они же тоже не сразу стали святыми. Возрастали.

Так же и нам надо.

Им были даны дары сразу в день Пятидесятницы, даны в грешное, а не в безгрешное, почему же мы не получаем этих даров при крещении?

zint пишет:
Желательно.Только  далеко не каждый так сможет....

А что же мешает поголовно всем и без исключения?

Семёнов Алексей пишет:
Им были даны дары сразу в день Пятидесятницы, даны в грешное, а не в безгрешное, почему же мы не получаем этих даров при крещении?

За какие заслуги или для чего Апостолам был дан дар говорения на иных языках?

Чтобы они могли проповедовать разным народам.

Теперь Евангелие проповедано почти везде. И, может быть, надобность в таком даре отпала.

Хотя я хотел бы и пытаюсь переводить святоотеческие учения хотя бы на английский. Чтобы проповедовать православный взгляд христианства.

Семёнов Алексей пишет:
А что же мешает поголовно всем и без исключения?

Не ужели вы такой сильный,что можете,как Апостолы отказаться от своего дома,терпеть голод,оскорбления ,побои ?. При этом молясь и благословляя своих врагов ?. Находиться в постоянном общении с Богом ?. Сомневаюсь, что так смогут жить все поголовно и без исключения...

Горюшкин пишет:

За какие заслуги или для чего Апостолам был дан дар говорения на иных языках?

Чтобы они могли проповедовать разным народам.

Теперь Евангелие проповедано почти везде. И, может быть, надобность в таком даре отпала.

Хотя я хотел бы и пытаюсь переводить святоотеческие учения хотя бы на английский. Чтобы проповедовать православный взгляд христианства.

А остальные дары? воскрешения, исцеления, усмирения разрушающих стихий мира тоже отпали за ненадобностью?

zint пишет:
 Не ужели вы такой сильный,что можете,как Апостолы отказаться от своего дома,терпеть голод,оскорбления ,побои ?

Могу, если укрепит меня Господь, что может сам человек без Господа? Вопрос в другом, почему апостолы будучи грешниками получили дары Духа, к примеру апостол Павел и дар воскрешения, и дар исцеления, и дар пророчества, и дар знания, и дар мудрости и дар языков, а нонешние христиане ни воскресить никого не могут, ни исцелить, ни окормить, ни усмирить, что произошло с верой нашей, что мы стали бездарными?

Семёнов Алексей пишет:
А остальные дары? воскрешения, исцеления, усмирения разрушающих стихий мира тоже отпали за ненадобностью?

Гляжу, товарисчу не хватает власти и славы среди людей, иначе и понять не возможно все эти хотелки и желания...  
Мне бы никогда и в голову не пришло о таком говорить.   

Семёнов Алексей пишет:
А остальные дары? воскрешения, исцеления, усмирения разрушающих стихий мира тоже отпали за ненадобностью?

Да нет -они не отпали.Но в наше время,по причине всеобщей греховности и отступлений от праведности,я не встречал живущих в этом мире людей , которые бы могли воскрешать,исцелять,усмирять разрушающие стихии.И ,думаю,не один я такой.

Семёнов Алексей пишет:
А остальные дары? воскрешения, исцеления, усмирения разрушающих стихий мира тоже отпали за ненадобностью?

Все это есть в истории Церкви. Ревнуйте, конечно, о Дарах бОльших.

Но всегда ли это разумно в глазах Бога?

У одного монаха был дар становиться невидимым. У другого - дар плача.

Кто-то мог исцелять (да и сейчас исцеляют). Кто-то воскрешать мертвых. Кто-то мог горы низвергать в море (если был бы смысл, мне кажется).

Кто знает какой у Вас может быть дар, если Господь сочтет нужным Вас им наградить?  


В - общем: трудиться надо.

Семёнов Алексей пишет:
Могу, если укрепит меня Господь, что может сам человек без Господа? Вопрос в другом, почему апостолы будучи грешниками получили дары Духа, к примеру апостол Павел и дар воскрешения, и дар исцеления, и дар пророчества, и дар знания, и дар мудрости и дар языков, а нонешние христиане ни воскресить никого не могут, ни исцелить, ни окормить, ни усмирить, что произошло с верой нашей, что мы стали бездарными?

ДА,Семёнов,у апостолов и первых христиан была очень сильная и глубокая вера,такая,что они могли и исцелять и воскрешать.Потом эта вера понемногу стала умаляться(уменьшаться),а сейчас...Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

zint пишет:
Да нет -они не отпали.Но в наше время,по причине всеобщей греховности и отступлений от праведности,я не встречал живущих в этом мире людей , которые бы могли воскрешать,исцелять,усмирять разрушающие стихии.И ,думаю,не один я такой.

Почему? Вот же в первом сообщении:

teacher-organizer пишет:Священник Вячеслав Голощапов, настоятель храма во имя святого пророка Божия Илии поселка Сенной Вольского района:

— Это случилось в самом начале моего священнического служения. Ко мне обратилась женщина, у которой дочь была больна циррозом печени, и слезно просила как-нибудь помочь ее горю. В процессе разговора выяснилось, что эта женщина является адептом секты новоапостольцев.

— А почему же вы к своим не обратились? — спросил я.

Она ответила:

— Да там у нас все несерьезно. Мне может помочь только Православная Церковь. Если дочь исцелится, то я оставлю свою секту и перейду в Православие.

Мы совершили заздравный молебен, и случилось самое настоящее чудо — девочка полностью исцелилась. Нашей радости не было предела! Через неделю мать снова пришла ко мне:

— Ну, все, я готова теперь прийти в Православную Церковь, у вас должности есть какие-нибудь?

— Какие должности?! — спрашиваю.— Сюда не ради должностей идут, а к Богу с покаянием, с сокрушением сердечным…

Но осчастливленную мать мои слова не тронули. Она заявила, что свое обещание аннулирует и из секты не уйдет, потому что там у нее должности, а здесь никакого роста не будет…

А дочь стала ходить в церковь.

Второй случай, пришедший мне на память, тоже связан с исцелением по молитве матери. Пришла как-то к нам в храм женщина и стала просить окрестить ее семилетнего сына, который умирал от рака легких. На ней в тот день был надет спортивный костюм, и кто-то из прихожан, движимый ревностью не по разуму, попытался ей объяснить, что, дескать, оденься сначала как подобает христианке, а потом уж и в храм приходи за помощью. В ответ она только плакала и говорила: «Нет, я не уйду, пока Господь мне не поможет!». Когда подошел я и стал договариваться с ней о Крещении, она все время повторяла: «Я верю, я верю, что Господь обязательно его исцелит!».

Крестили ребенка прямо в реанимации, благо удалось получить разрешение врача. А через неделю я снова увидел ее в храме уже вместе с сыном.

— После Крещения он очень быстро пошел на поправку, и сейчас уже практически здоров,— с восторгом рассказывала она.

Такое необычайное чудо совершила горячая вера матери! После этого случая она по-настоящему пришла к Богу, пришла в Церковь.

Газета «Православная вера» № 7 (459), 2012 г.

Семёнов Алексей пишет:
Могу, если укрепит меня Господь, что может сам человек без Господа? Вопрос в другом, почему апостолы будучи грешниками получили дары Духа, к примеру апостол Павел и дар воскрешения, и дар исцеления, и дар пророчества, и дар знания, и дар мудрости и дар языков, а нонешние христиане ни воскресить никого не могут, ни исцелить, ни окормить, ни усмирить, что произошло с верой нашей, что мы стали бездарными?

Так пусть же укрепит вас Господь.А если Господу не угодно будет вас укрепить ?. Апостолы будучи грешниками получили дары Духа для своего апостольства,что бы проповедовать Евангелие. " и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
Вы же свидетели сему.
И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше.
И вывел их вон [из города] до Вифании и, подняв руки Свои, благословил их."
(Лук.24:47-50)

Горюшкин пишет:

Почему? Вот же в первом сообщении:

Только благодаря участия многих людей в молебне для исцеления духовного может произойти чудо исцеления.Но что бы один человек,как Апостолы ,без молебна мог исцелить или воскресить человека.Такого в наше время ,наверное,большая редкость.

zint пишет:
Да нет -они не отпали.Но в наше время,по причине всеобщей греховности и отступлений от праведности,я не встречал живущих в этом мире людей , которые бы могли воскрешать,исцелять,усмирять разрушающие стихии.И ,думаю,не один я такой.

Разве апостолы были безгрешными? Нет. Дело не в греховности как таковой, ибо без греха Един Господь Бог, а дело в отступлении от Христа.

Горюшкин пишет:

Все это есть в истории Церкви. Ревнуйте, конечно, о Дарах бОльших.

Но всегда ли это разумно в глазах Бога?

Если бы это было безумно, то не было бы разумно, но ревность разумна, а то, что ни горячо ни холодно - отринуто.

zint пишет:
Так пусть же укрепит вас Господь.А если Господу не угодно будет вас укрепить ?. Апостолы будучи грешниками получили дары Духа для своего апостольства,что бы проповедовать Евангелие.    " и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
Вы же свидетели сему.
И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше.
И вывел их вон [из города] до Вифании и, подняв руки Свои, благословил их."
(Лук.24:47-50)

Вы что же полагаете, что проповедь о Христе в делах веры пришла к завершению и нынешним нет нужды в том, что было необходимо прежним Ин.14:12,13 Мар.16:17-18 ?

zint пишет:
Только благодаря участия многих людей в молебне для исцеления духовного может произойти чудо исцеления.Но что бы один человек,как Апостолы ,без молебна мог исцелить или воскресить  человека.Такого в наше время ,наверное,большая редкость.

А Господь утверждает, что всякий уверовавший в Него обязан являть и дела веры Ин.14:12,13 Мар.16:17-18, тогда бы были усмирены не только разрушающие стихии мира, но сила получаемая колдунами знахарями от отца своего, но потому и идут к колдунам, что в нас христианах Духа Христа не видно, а должно бы быть, а вот нет. Господь свидетельствует, что Вы именно Вы, если Вы верующий в Него должны и воскрешать, и исцелять, и усмирять и окормлять, но Вы от одного этого утверждения приходите в шок, но почему?

Дары различны, но Дух один и тот же.
Показав различие между пророком и лжепророком, говорит и о дарованиях, дабы исправить тех, которые из-за них доходили до разделения. И прежде врачует того, кто получил меньшее дарование, и потому скорбит. Зачем ты оскорбляешься на то, что получил не столько, сколько другой? Это ведь не должное что-либо, а милость и дар. Посему ты будь благодарен, что Бог, ничем тебе не должный, дал тебе нечто. Притом, и тебе и ему дал один и тот же Бог. Ибо не дал тебе ангел, а ему Бог, но обоим вам дал один и тот же Дух.
И служения различны, а Господь один и тот же.
Упомянул и о Сыне, как подателе благ. Сказал о служениях, дабы более утешить скорбящего. Ибо, услышав слово дар и получив меньше, он мог скорбеть о том, что обделен в даровании. Но, слыша о служении, не так; ибо оно указывает на труд и пот. Что же ты скорбишь, когда Он другим повелел трудиться больше, а тебя пощадил?
И действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
Здесь упомянул и об Отце, Который производит действия во всех верующих. И вот тебе совершенная Троица. Дарование же, и действие, и служение суть одно и то же, хотя и разнятся в названиях: ибо равно даются и Духом, и Сыном, и Отцом. Заметь и то, что прежде упомянул о Духе, а об Отце - в конце: это ради тех, которые слишком разборчивы в порядке.
Но каждому дается проявление Духа на пользу.
Дабы кто не сказал: "что же? если и один и тот же Господь, и один и тот же Дух, и один и тот же Бог, но я-то получил меньше?" - предупреждая это, говорит: для тебя это было полезно. Проявлением Духа называет чудеса. Ибо из них ясно было, что Дух обитает в крестившихся. Что же ты скорбишь? Большее ли, меньшее ли у тебя дарование, видно, что ты имеешь Духа; о чем же тебе заботиться?
Одному дается Духом (δια του πνεύματος) слово мудрости.
Какое имел Иоанн Богослов, также и сам Павел. Заметь и то, что о Духе употреблен здесь предлог δια (чрез).
Другому слово знания, тем же Духом.
Какое имели многие из верующих, сами имевшие знание, но других научить не могшие. Ибо мудрость (σοφία) учит, будучи некоторой ясностью (σαφεία), так как она обнаруживает и сокровенное. Везде упоминает об одном и том же Духе, чтобы утешить (как много раз говорено) того, кто получил меньше.
Иному вера, тем же Духом.
Вера не в догматы, но чудодейственная, которая и горы переставляет (Мф.7:20).
Иному дары исцелений, тем же Духом.
Дар исцелять всякую болезнь и всякую немощь.
Иному чудотворения.
Такой мог и наказать непокорных, как, например, Павел поразил Елиму слепотой (Деян.13:11), а Петр Ананию поразил смертью (Деян.5:3-5). Получивший дарования исцелений не мог совершать этого.
Иному пророчество, иному различение духов.
То есть способность знать, кто духовен, а кто недуховен, кто пророк, а кто обольститель.
Иному разные языки, иному истолкование языков.
Дар языков у коринфян был в изобилии; им-то они более и превозносились, так как он первый дан апостолам и потому почитался важнейшим прочих. Но это не так. Ибо дарование учительства важнее, и истолкование языков важнее, нежели дар просто говорить на языках.
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
Опять предлагает то же утешение, то есть что все производит один и тот же Дух. Особенно же заграждает уста тому, кто не доволен своим уделом; ибо говорит: как Ему угодно, так и творит. Кто же ты такой, что не доволен? Заметь это изречение и против восставших на Духа. Ибо Он действует не как Ему поведено, но как Ему угодно. Посему Он - Владыка и Бог. И действует, как и Отец, производящий все во всех (выше, ст.6).
Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
И примером тела утешает скорбящего о меньшем даровании, доказывая ему, что он не обделен. Ибо как тело есть и единое, и многое, потому что имеет члены, так и члены суть многие, и едино, потому все вместе составляют едино тело. Где же различие? где большее? Где меньшее? ибо все едино. Так, говорит, и Христос, то есть Церковь Христова. Поскольку Христос есть глава Церкви, то именем главы назвал Церковь. Ибо как тело и голова есть один человек, так, зная, что и Церковь и Христос, как тело и глава, суть едино, вместо Церкви поставил имя Христа. Итак, говорит, что в Церкви, хотя она слагается из разных членов, все мы составляем нечто единое.(1Коринф.12.)http://feofilakt.ru/1e-korinfyanam/glava-12