Если бы не христианство, современной науки бы не было!

А я не понял в чём тут проблема?
Да, растения появились раньше звёзд. И что? И раньше солнца и луны.
Ну и что? Свет-то уже был.

Ingwar пишет:А я не понял в чём тут проблема?
Да, растения появились раньше звёзд. И что? И раньше солнца и луны.
Ну и что? Свет-то уже был.

Только бы сюда не пришел верующий кандидат физ. мат. наук со своей демаркацией
Ну так вот,дело даже не в том,что химические элементы из которых состоят растения зародились в недрах звезд,хотя я мог бы привести и этот аргумент.
Вам вопрос: Земля с ее растениями-единственное тело во Вселенной.Какую структуру будет иметь пространство-время?
И просьба: можно я в министерстве образования расскажу что христиане верят в то,что растения раньше звезд появились?А то у нас тут рассматриваются аргументы против введения Основ Православной культуры в школах.А тут такой шикарный.

А-теист пишет:
И просьба: можно я в министерстве образования расскажу что христиане верят в то,что растения раньше звезд появились?А то у нас тут рассматриваются аргументы против введения Основ Православной культуры в школах.А тут такой шикарный.

Да рассказывай!
Я в Госдуме работаю. Мы тут сразу закончик придумаем, что не только растения, но и сам Путин раньше звёзд появился.
Пусть кто-нибудь попробует оспорить!

Ingwar пишет:
Да рассказывай!
Я в Госдуме работаю. Мы тут сразу закончик придумаем, что не только растения, но и сам Путин раньше звёзд появился.
Пусть кто-нибудь попробует оспорить!

Вруны вы христиане .

А-теист пишет:
Вруны вы христиане .

Вы, похоже, даже шуток не понимаете.
Какой тогда смысл вам Истину говорить?

Ingwar пишет:
Вы, похоже, даже шуток не понимаете.
Какой тогда смысл вам Истину говорить?

Понимаю.
Ну говорите,говорите свою истину.

А-теист пишет:
Понимаю.
Ну говорите,говорите свою истину.

Если мы тему ещё не забыли, то скажу, что до того, как христианство не провозгласило, что Бог один, что Он сотворил всю Вселенную, что Он установил для сотворённой Им Вселенное единые законы, науки не было.
Были лишь некие знания, которые наукой назвать было нельзя.

Именно Церковь открывала школы и университеты по всей Европе, двигала образование и науку вперёд, основывала библиотеки.
В соборах устанавливались телескопы, с помощью которых было сделано множество астрономических открытий.
Монахи развивали новые технологии и в сельском хозяйстве и в промышленном производстве. У каждого монастыря была образцовая фабрика.
Солеварение, добыча меди, железа, квасцов, гипса, металургия, мраморные разработки, стеклодувное производство, кузнечное дело, изготовление часов - везде преуспевали и вносили творческий дух именно монахи.

В начале XI века монах Эйлмер построил первый планер и пролетел на нём.
При этом отцом авиации считается иезуит о. Франческо Лана-Терци.
Первые известные часы в мiре сделал в 996 году для города Магдебурга будущий Папа Сильвестр II.

Одним из отцов тригонометрии считается аббат Ричард Уоллингфордский.
В честь учёных-иезуитов, в том числе математиков, названо 35 лунных кратеров.
Сейсмологию вообще называли "иезуитской наукой", поскольку именно иезуиты преуспели в исследовании землятрясений.
Отцом геологии считается о. Николас Стено (Нильс Стенсен)
Отцом египтологии - о. Атаназиус Кирхер
Отцом квантовой теории - о. Руджер Бошкович, который за сто лет до возникновения современной теории атома дал первое полноценное описание атомистической теории.
А архитектура? А философия? А литература? А право?

Идее формализованных прав мы обязаны каноническому праву. От него идёт и брачно-семейное право.
Отцом международного права также является о. Франсиско де Витория.
А экономическая наука? Ей мы обязаны поздним схоластам. Назову хотя бы основателя теории ожидания в экономической науке кардинала Каэтана. А францисканский монах Пётр Иоанн Оливи был первым, кто сформулировал теорию ценности. И множество других.
А врачевание? Лечебницы? Приюты? Это всё развивала Церковь!

Ingwar пишет:
А врачевание? Лечебницы? Приюты? Это всё развивала Церковь!

Храм Асклепия, который по сути являлся санаторно-лечебным заведением, был уничтожен вместе с врачами. Уничтожен христианами. В христианских лечебницах в последующие годы лечили молитвами. Антисанитария процветала, ибо лечили душу, а не тело. Отсюда и пандемии. Миллионы вымирали как мухи. Спасибо христианству. А ведь в Римской империи были и канализация и бани. И культ здорового тела. Христианство принесло культ аскетизма. Святые гордились тем, что не мылись годами. Гален - языческий врач. Тысячелетие его трудами пользовались в Европе. Христиане так и не смогли создать ничего лучше.

Валерий (Миклош) пишет:

Храм Асклепия, который по сути являлся санаторно-лечебным заведением, был уничтожен вместе с врачами. Уничтожен христианами. В христианских лечебницах в последующие годы лечили молитвами. Антисанитария процветала, ибо лечили душу, а не тело. Отсюда и пандемии. Миллионы вымирали как мухи. Спасибо христианству. А ведь в Римской империи были и канализация и бани. И культ здорового тела. Христианство принесло культ аскетизма. Святые гордились тем, что не мылись годами. Гален - языческий врач. Тысячелетие его трудами пользовались в Европе. Христиане так и не смогли создать ничего лучше.

Лечение больных было во все времена одной из особых забот католической церкви, имеющей теоретическое обоснование в ее учении на примере самого Христа. В Евангелии рассказывается о многих исцелениях, совершенных Иисусом.

Богословский смысл врачевания, вытекающий из Священного писания, имеет двоякий характер: с одной стороны, в этом знак мессианства Иисуса, то есть его божественной миссии спасения, а с другой, он хочет таким образом объяснить своим ученикам суть служения страдающему человеку. Оба смысла хорошо видны в притче о добром самаритянине, рассказанной евангелистом Лукой (X, 29—38), которая заканчивается приказанием «Иди, и ты поступай так же». С подобными же словами Иисус обратился и к своим ученикам: «и послал их проповедовать Царствие Божие и исцелять больных» (Лк. 1Х,2), «ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царствие Небесное; больных исцеляйте, прока¬женных очищайте, мертвых воскрешайте» (Мф.Х, 7—8).

Опираясь на это обращение Иисуса, католическая церковь организует места призрения для больных при домах верующих, а позже при монастырях как на Востоке, так и на Западе. Везде, где проповедовалось учение Христа, католическая церковь через деятельность ордена госпитальеров, религиозных и благотворительных организаций участвовала в оказании медицинской помощи.

Даже после того, как Великая французская революция положила начало передаче лечебных учреждений в руки светских властей, като¬лическая церковь продолжала всяческими способами помогать больным, помещая их в свои лечебные заведения либо направляя религиозный персонал в государственные больницы.
Нахождение при больных не считалось заместительством, а рассматривалось как свидетельство служения больному, представляющему самого Христа: «Я был болен, и вы посетили Меня... так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне» (Мф. XXV, 35—40).

Согласно своему учению, католическая церковь всегда с уважением относилась к полезным открытиям и терапевтическим средствам медицинской науки, используя их в своих больницах. Во враче же она видела своего рода священнослужителя «департамента жизни» (Павел VI), призванного помогать живому, исцелять болезни и успокаивать боль.

Медицинская мораль католической церкви использует нормы этики Гиппократа, обогатив их понятием священного характера жизни как дара Божьего и личности больного как сына Божьего и олицетворения самого Христа. Католическая церковь всегда осуждала преступления против жизни: аборты — с самого начала своего возникновения, а также убийство человека, самоубийство, отказ от детей и любое жестокое обращение.

Когда богословская мораль была обобщена в средневековых текстах, трактатах эпохи Возрождения и нового времени, эти положения медицинской морали нашли свое отражение в пятой заповеди «Не убий» и в трактате о правосудии.

Медицинская мораль, подобно общей морали католической церкви, идет от науки о человеке, связанной с христианским озарением. Тем самым мораль в медицине основана на полном и объективном достоинстве человеческой личности. При таком понимании человек не только находится на вершине материального мира и в центре общества, но и наделен вечной ценностью, принимая во внимание его трансцендентность по отношению к миру и истории или характеризующей его духовности. В основе уважения к человеческой личности лежит, следовательно, уважение к Богу и к безсмертному духу каждого человека. Христианская мораль не может поэтому согласиться ни с утилитаристским подходом к этике, ни с абсолютизацией свободы, с чистым биологизмом или натуралистическим социобиологизмом.

Таким образом, из первоначального учения о человеке, связанного с христианским озарением, вытекают следующие основные положения: человеческое тело не имеет обезличенного характера, а представляет собой единство со своим индивидуальным «я». С католической точки зрения возможно не только сказать «У меня есть тело», но и «Я есть мое тело», потому что тело и дух образуют одну субстанцию, своего рода единое целое.

Исходя из этой ценности человеческого тела, физическая жизнь считается основополагающей ценностью по сравнению с другими, пусть даже и превосходящими ее по своему достоинству (свобода, солидарность...), потому что все они возможны только при физическом существовании человека. Отсюда и несогласие католической церкви с произвольным прерыванием беременности и с эвтаназией, поскольку в физической жизни она видит священную основополагающую ценность.

Поэтому центральное место в медицинской этике занимает терапевтический принцип или принцип цельности. Исходя из него, медицинское или хирургическое (генетическое) вмешательство допускается в тех случаях, когда оно необходимо для восстановления здоровья или спасения человека как целого.

Ingwar пишет:
Лечение больных было во все времена одной из особых забот католической церкви, имеющей теоретическое обоснование в ее учении на примере самого Христа. В Евангелии рассказывается о многих исцелениях, совершенных Иисусом.

А свои мысли есть или только копировать научились? И не указывать источник, то есть воровать.

Валерий (Миклош) пишет:

А свои мысли есть или только копировать научились? И не указывать источник, то есть воровать.

А здесь не мысли. Здесь факты.
Или вы мне, например, второй закон термодинамики запретите скопировать, потому что его не я открыл?
А свои мысли я достаточно много излагаю, чтобы мне такие упрёки кидать.
Могу презентовать вам в напечатаном виде. Если не боитесь, конечно. А то они ведь занесены в федеральный список экстремистских материалов.

Ingwar пишет:
Если мы тему ещё не забыли, то скажу, что до того, как христианство не провозгласило, что Бог один, что Он сотворил всю Вселенную, что Он установил для сотворённой Им Вселенное единые законы, науки не было.
Были лишь некие знания, которые наукой назвать было нельзя.

Напоминаю, что Евклидову Геометрию основал язычник древний грек Евклид.И это называется наукой-у математиков спросите.

А-теист пишет:
Напоминаю, что Евклидову Геометрию основал язычник древний грек Евклид.И это называется наукой-у математиков спросите.

Не придуривайтесь, Вы знаете, что Ингвар прав. Современная Наука родилась в Европе в 16-17 веках. До этого были только единичные "евклиды".

А-теист пишет:
Напоминаю, что Евклидову Геометрию основал язычник древний грек Евклид.И это называется наукой-у математиков спросите.

И астрономические расчеты вели по таблицам язычника Птолемея. Своих астрономов не было.

noname пишет:
Не придуривайтесь, Вы знаете, что Ингвар прав. Современная Наука родилась в Европе в 16-17 веках. До этого были только единичные "евклиды".

Христианство стало государственной религией в 4 веке. А науку "родили" только в 16. И что христианство делало с 4 по 16 века?

Валерий (Миклош) пишет: И что христианство делало с 4 по 16 века?

Учило людей как им надо жить.

noname пишет:
Не придуривайтесь, Вы знаете, что Ингвар прав. Современная Наука родилась в Европе в 16-17 веках. До этого были только единичные "евклиды".

Единичный Евклид придумал целую геометрию.
Ты пиво с нейролептиками принимаешь?

noname пишет:
Учило людей как им надо жить.

А в науках какие достижения за 1000 лет?

Валерий (Миклош) пишет:

А в науках какие достижения за 1000 лет?

Это в обязанности религии не входит.

Сегодня скачал коллекцию книг. Открыл первую. (Иконников В. "Опыт исследования о культурном значении Византии в русской истории". Киев, 1869, стр. 47) Вот, что сразу попалось на глаза:



Первые 10 веков христианства. И где оказалась наука?

Валерий (Миклош) пишет:
А в науках какие достижения за 1000 лет?

Не до науки былов европе первые 1000 лет... набеги варваров и разгром Рима...
Европа была примерно в таком же положении, как и Русь, которую все долбили и некогда было заниматься наукой и искусством. А потом варвары, благодаря христианству остепенились, приняли истинную веру и началось развитие...

А потом варвары, благодаря христианству остепенились, приняли истинную веру и началось развитие...

Варвары - кельты и германцы - приняли христианство в 5-7 веках. Что же 1000 лет наука не развивалась?
А в эпоху Реформации войн меньше не стало... да как бы не побольше.

Инезилья пишет:
Варвары - кельты и германцы - приняли христианство в 5-7 веках. Что же 1000 лет наука не развивалась?
А в эпоху Реформации войн меньше не стало... да как бы не побольше.

Наука развивалась. Это факт.
А Реформация... это уж лет 500 подожди.
Толку только от реформаторов никакого.

Ингвар, Вы первый пост читали? Там как раз написано, что развиваться наука начала лишь тогда, когда...
А до этого у арабов она как-то получше развита была.

Вклад Православной Церкви в науку, так сказать некоторые из достижений.

В 1740 году, по инициативе М. Ломоносова, была издана книга Фонтенеля «Разговор о множестве миров». Священный синод признал книгу «противной вере и нравственности», книгу изъяли и уничтожили.
В 1757 году Синод потребовал «приостановить» научную деятельность Ломоносова, призвавшего «особливо не ругать наук в проповедях», придать сожжению его произведения, и отослать Ломоносова в Синод «для увещания и исправления». Требование Синода выполнено не было.
В 1764 году закрыт организованный Ломоносовым при Академии Наук научно-художественный журнал «Ежемесячные сочинения к пользе и увеселению служащие», в котором публиковались статьи по астрономии, «вере святой противные и с честными нравами несогласные».
В 1873 году был запрещён труд немецкого философа и естествоиспытателя Эрнеста Геккеля «Естественная история мироздания», в которой автор развивал материалистическое учение о мироздании и, как считали духовные цензоры, глумился над библейскими сказаниями о происхождении мира и человека.
В 1879—1880 годах запрещена и сожжена книга Геккеля «История племенного развития организмов».
В 1866 году «за изложение самых крайних материалистических взглядов» был наложен арест на книгу выдающегося русского физиолога и мыслителя И. М. Сеченова «Рефлексы головного мозга».
В марте 1879 года уничтожены все 580 экземпляров книги Георга Финлея «Византийская история с 716 по 1453 год»
В 1879 году, уничтожены 5000 экземпляров «Общедоступного календаря», изданного Академией Наук, из-за статьи о средневековой инквизиции.
В 1860 году был запрещён труд выдающегося немецкого философа Фейербаха «История новой философии от Бэкона до Спинозы»
В 1850 году не допущена к печати статья В. Гутцейта «Об ископаемых Курской губернии», так как в ней «мироздание» объяснялось «по понятиям некоторых геологов, вовсе не согласных с космогонией Моисея»
В 1866 году из библиотек ряда учебных заведений изъяты книги по геологии, признанные «вредными и нигилистическими»
В 60-х годах XIX века было запрещено издание романа Жюля Верна «Путешествие к центру Земли», в котором духовные цензоры нашли антирелигиозные идеи, а также опасность уничтожения доверия к Священному писанию и духовенству.
В 1889 году при издании собрания сочинений Н. С. Лескова духовная цензура «растерзала» шестой том, в котором были собраны произведения из жизни духовенства. Весь тираж книги уничтожили. Н. С. Лесков назвал эту расправу «подлым самочинством и самовластием со стороны всякого прохвоста»

Nuklon пишет:Вклад Православной Церкви в науку, так сказать некоторые из достижений.

В 1740 году, по инициативе М. Ломоносова, была издана книга Фонтенеля «Разговор о множестве миров». Священный синод признал книгу «противной вере и нравственности», книгу изъяли и уничтожили.
В 1757 году Синод потребовал «приостановить» научную деятельность Ломоносова, призвавшего «особливо не ругать наук в проповедях», придать сожжению его произведения, и отослать Ломоносова в Синод «для увещания и исправления». Требование Синода выполнено не было.
В 1764 году закрыт организованный Ломоносовым при Академии Наук научно-художественный журнал «Ежемесячные сочинения к пользе и увеселению служащие», в котором публиковались статьи по астрономии, «вере святой противные и с честными нравами несогласные».

Нуклон, все примеры, которые вы привели относятся к деятельности Синода, утверждённого Петром Первым, и который Православная Церковь считает скорее своей бедой и необходимым злом. Эти действия Синода подобны действиям инквизиции у католиков. Но откуда они возникают? Они возникают, когда императоры, обладая властью, силой и богатством, начинают мнить себя выше Церкви. И тогда человеческий разум пытается решить то, что решить может только Господь и Его Церковь. А Церковь учит любить и прощать.

Но я уже писал: Церковь Христова начиналась с противостояния Иисуса и первосвященников, которые требовали у Пилата применить силу и власть против Христа. Так и теперь: люди, мнящие себя выше Церкви, требуют у светских властей силой осуществить их желания, которые им кажутся благими, а на самом деле всё тот же вопль: распни Его! Желание казнить, убивать, карать, жечь исходит всегда от людей, а Церковь живёт среди всего этого с вечным призывом: не убий и возлюби!

Но разве вы сами, Нуклон, не желаете применять силу и кару там, где вам кажется наличие несправедливости?

Nuklon пишет:Священный синод признал книгу «противной вере и нравственности», книгу изъяли и уничтожили.

В синодальный период обер-прокурорами синода часто были еретики, протестанты и атеисты...

Ярким примером издевательства власти над Церковью было назначение на должность обер-прокурора воинствующего атеиста П.П.мЧебышева. Хорошо знакомый с модными европейскими философскими учениями и относившийся отрицательно к религии и, главным образом, к её служителям, Чебышёв сразу по своём вступлении в исправление должности обер-прокурора стал во враждебные отношения с большинством членов Синода; он открыто заявлял о своём атеизме и, пользуясь покровительством Императрицы, деспотически распоряжался в Синоде. Он настойчиво заставлял представителей церкви принимать решения, угодные матушке-императрице, не гнушаясь при обсуждении «гнилым словом».

Вероятно эти книги были чем-то неугодны не Церкви, а власти...

Admin пишет:
Вероятно эти книги были чем-то неугодны не Церкви, а власти...

Разумеется. Православие было идеологией в формировании нации. Не важно то, что ты татарин, важно что ты - православный татарин.

Джек Восьмеркин пишет:

Admin пишет:
Вероятно эти книги были чем-то неугодны не Церкви, а власти...

Разумеется. Православие было идеологией в формировании нации. Не важно то, что ты татарин, важно что ты - православный татарин.

Государство смешало религию и политику...За это русский народ и заплатил цену 1917 года...