Филиокве

noname пишет:Требую забанить латинского еретика, проповедующего на православном форуме ересь филиокве! Дух от Сына не исходит, Дух исходит от Отца! Так верую, на том и стою!

Горюшкин пишет:
Он говорит свое мнение. Оспорьте, докажите аргументированно, что он не прав.

alexoise пишет:Сын имеет все, что имеет Отец, кроме отцовства; Отец имеет и то, что из Него исходит Дух Святой; исхождение не есть отцовство; следовательно и Сын имеет то, что от Него исходит Дух Святой.

Напротив, если скажем, что Дух Святой от Сына не исходит, то одно из свойств Отца не будет свойственно Сыну; тогда нарушится то единство Отца и Сына («Аз и Отец Мой едино есма»), абсолютность которого знает лишь одно различие, различие рождения и рождаемости, коими обосновывается отношение этих двух Лиц, как таковых.

alexoise пишет:Чтобы понимать такие вещи не нужно быть святым, или как вы говорите-Богом.

noname пишет:Я понимаю, что филиокве - страшная ересь!

alexoise пишет:Чтобы понимать такие вещи не нужно быть святым, или как вы говорите-Богом.

Горюшкин пишет:
Чем именно она страшна?

Кураев пишет:То же самое происходит в филиокве. Оказывается, свойство, ипостасное свойство быть причиной Духа есть у Отца, а также есть у Сына, но его нет у Духа. Личностные свойства, это только те свойства, которые есть у одной ипостаси, но их нет у двух других. Только тогда это личное имя, даже не свойство, а имя. Имя, по котрому мы различаем одну Ипостась от другой. Но это не характеристика, как пишется на выпускника школы, мы не можем вам сказать качественную характеристику – вот вам "портрет" Отца, "характеристика" на Сына, а вот вам "рекомендация" на Духа Святого! Не можем мы такого сделать! Нет ничего такого у Сына, чего бы не было бы у Отца и у любого из Лиц Троицы, иначе мы с вами получаем трех разных богов. Как в этом зале сидят множество отдельных людей. Индивидуальностей. Так вот, поэтому, признавая филиокве, тем самым разбиваем Троицу. Появляется свойство: быть причиной Духа, которое есть у двух Ипостасей и нет у третьей. Но если оно есть у двух, значит это не природное свойство и не Ипостасное. Какое? Индивидуальное. Троица разбита.

Горюшкин пишет:Чем именно она страшна?

zint пишет:Как написала Пинна и я с нею согласен - "Итак, если мы принимаем филиокве, то тогда разрушается центральный догмат христианства – единобожие, так как в том случае, если существует филиокве, то существуют два Бога в Троице. Из наличия в Троице двух Богов вытекает необходимость наличия различия между Ними в их свойствах, а из этого в свою очередь вытекает, во-первых, сложность в Пресвятой Троице и во-вторых, то, что Кто-то из божественных Лиц – обязательно Богом не является, из чего опять вытекает сложность в Пресвятой Троице в еще более грубом смысле (поскольку при этом в Троице имеется нечто божественное и иное по естеству – то есть, небожественное, тварное) . И таким образом в итоге получается, что Троица Единым Богом, будучи сложной, а не простой, быть не может."

Горюшкин пишет:Не совсем понятно. Но мы же признаем Христа Богом? Все три ипостаси Троицы - Бог.

пинна пишет:Хотя что тут удивляться,когда у католиков не Христос-глава Церкви,а Папа.

alexoise пишет:Блаженный Августин о Филиокве;

"Выразить в Троице собственные и отличные свойства каждого Лица - значит выразить Их взаимоотношения... Все то, что говорится не о Лицах, рассматриваемых в Их взаимоотношениях, но о каждом Лице, рассматриваемом как таковое, относится к сущности" [8].

"Так же как Отец и Сын суть единый Бог и в отношении твари единый Творец и единый Господь в относительном смысле, так же и в отношении Святого Духа не суть ли Они, с точки зрения отношений, одно-единственное начало?" [9].

"Не без основания в этой Троице именуется Словом Божиим только Сын, Даром Божиим - один только Дух Святой, а Богом Отцом - тот Единый, из Которого рождается Слово и от Которого исходит как из Своей первопричины (principaliter) Святой Дух. Я говорю "как от Своей первопричины" потому, что доказано, что Дух Святой исходит также и от Сына. Но эту привилегию дает Сыну опять-таки Отец: Сын никогда не существовал без нее, но Отец даровал Сыну все, что Он Ему дал, при рождении. Итак, Он родился таким образом, что общий Им Дар исходит также от Сына и Дух Святой есть Дух обоих других Лиц" [10].

Такое понимание Филиокве означает не только то, что Отец и Сын вместе сообщают Божественную сущность Духу, Который тем не менее получает ипостасное бытие от одного Отца (некоторые богословы считают, что филиоквистские формулы нескольких древних отцов можно было бы интерпретировать в этом смысле); но этому толкованию противоречит самый факт отождествления Августином Личности и отношения происхождения: Сын получает от Отца свойства быть вместе с Ним единым началом личного бытия Духа Святого.

alexoise пишет:Христос-невидимый глава всей Церкви,
Папа-видимый.

пинна пишет:И кого больше слушают(католики)? 

пинна пишет:Паша,от Сына Святой Дух не исходит.Вникни внимательно-и подумай,что я написала,ведь об этом пишут ВСЕ Святые Отцы без исключения!
Хотя что тут удивляться,когда у католиков не Христос-глава Церкви,а Папа.

alexoise пишет:Точно так же как и вы чтите и слушаете вашего патриарха,разве нет?

alexoise пишет:Папа-прямой переемник Апостола Петра,которому Христос поручил Свою Церковь.

Точно так же как и вы чтите и слушаете вашего патриарха,разве нет?

alexoise пишет:Папа-прямой переемник Апостола Петра,которому Христос поручил Свою Церковь.

Точно так же как и вы чтите и слушаете вашего патриарха,разве нет?

пинна пишет:Так наш Патриарх проповедует чистоту Православия.

alexoise пишет:Христос-невидимый глава всей Церкви,
Папа-видимый.

пинна пишет:Опять ерунда.Апостол Пётр-поручил Папе?Кто сказал? 

alexoise пишет:Oh, yes...

zint пишет:Не ужели папа равный Христу ?.

alexoise пишет:17. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18. и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19. и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
(Св. Евангелие от Матфея 16:17-19)

пинна пишет:...а Папа...а Папа-то причём?...