Противоречия в православии

zar111 пишет:
Давайте уточним: грехопадение Адама и Евы - это ослушание Бога, или вкушение плодов Древа Познания? Или и то и другое?
Кстати, из первоисточника:
Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей…
(Книга Бытие 3:17)

noname пишет:Осипов ссылается на святых отцов, которые авторитетны для всех в Православии. А вот с личным мнением или личными выводами профессора Осипова можно соглашаться или нет. Тут ничего страшного нет, разномыслия были даже среди апостолов. Некоторые разномыслия внутри Церкви (по недогматическим вопросам) могут быть, так всегда было. Вера наша общая, православные исповедует Никео-Цареградский Символ вверы.

Ай да Серёга, а да сукин сун молодец!!!
Мысленно пожимаю тебе руку!

zar111 пишет:
Я тоже так думал. Но как объяснить вот это (прошу прощения, цитирую в третий раз):
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Книга Бытие 3:22)
В чем опасность для человека от вкушения от Древа Жизни?

Ingwar пишет:
Опасность в одном - если бы Адам, совершив грехопадение и получив тленную плоть и смертность своего тела, вдруг вкусил бы от Древа Жизни, то он стал бы постоянно стареющим, вечно смердящим и заживо разглагающимся трупом. Короче, зомби.
После грехопадения, лишь пройдя через Смерть, человеку можно получить Жизнь.

священник Михаил пишет:Эти все проблемы от непослушания. Я вот помню в садике меня ставили в угол, а в школе уже покруче выгоняли за дверь. Вся проблема в человеке. Человеку Бог дал так много, что человек никак не может понять -надо быть благодарным. Только после нашей телесной смерти "выгоняют за дверь" навечно. Наша жизнь здесь отсрочка от исполнения наказания, только вот срок проходит так быстро, а мы такие ленивые.

zar111 пишет:
А вот нас в армии ротный и старшина гоняли по полной, до рвоты и крови где только можно. Так, чтобы, по их словам, после отбоя солдат ни о чем другом не думал, кроме как на койку рухнуть и уснуть. И что Вы думаете? Все равно в самоволку бегали. И будут бегать! И ничем это самое послушание на шее у человека не затянуть.

Нет, чего то Создатель не учел...

Валерий (Миклош) пишет:

Вы правы, к старости многие, не успевшие умереть от водки в молодости, становятся "постоянно стареющим, вечно смердящим и заживо разглагающимся трупом". А что с душой, по-вашему, происходит в это время? Она в теле, или в какой-то момент его покидает?

священник Михаил пишет:Наш небесный Отец нас сильно любит. А мы сильно любим себя. Вот наше противоречие. А бесы( ротные и старшина) нас любить не будут.

пресвитер Димитрий пишет:Затягивать не надо. Человек сам сознательно его избирает.

Алекс С пишет:

Свобода предполагает наличие знания о выбираемых вещах. НО мы по определению знанием Истины не обладаем. Мы можем лишь верить в те или иные вещи, но знать их не можем. А для истинной свободы нужно знание.

noname пишет:
Вы можете свободно выбирать: верить вам или не верить.

Алекс С пишет: мы по определению знанием Истины не обладаем. Мы можем лишь верить в те или иные вещи, но знать их не можем.

Алекс С пишет:Касательно свободы.
Свобода предполагает наличие знания о выбираемых вещах.

НО мы по определению знанием Истины не обладаем.

Мы можем лишь верить в те или иные вещи, но знать их не можем. А для истинной свободы нужно знание.

Второе что предполагает свобода - это равно равноценность и равнозначность выбираемых вещей.

Ад и рай по определению не равнозначны.

Вася Рогов пишет:
Гражданин! Вы опять употребляете местоимение "МЫ", а это означает, что либо Вы не один такой, и речь идет о какой-то группе людей, либо Вы говорите о себе во множественном числе.
Давайте уточним этот момент.

Алекс С пишет:

Если бы человек рождался уже со знанием Истины - вот тогда выбор был бы свободен

noname пишет:
Адам и Ева знали истину, но уклонились ко злу и согрешили. Им их знание истины не помогло.

Алекс С пишет:Да причем тут это. Адам и Ева знали и их выбор был свободным. Наш выбор, каким бы он ни был таким не будет

Алекс С пишет:
Я о людях говорю. Если бы у людей было знание Истины, то не нужно было бы Откровение. А раз Откровение имело место быть, да и собственно само православие это вера - то знания у нас нет и не было.

Алекс С пишет:А для истинной свободы нужно знание.
Второе что предполагает свобода - это равно равноценность и равнозначность выбираемых вещей.

noname пишет:
Будет! Наш выбор тоже свободный. Вас кто-то насильно заставляет сделать выбор?

Алекс С пишет:
Касательно свободы.

Свобода предполагает наличие знания о выбираемых вещах. НО мы по определению знанием Истины не обладаем. Мы можем лишь верить в те или иные вещи, но знать их не можем. А для истинной свободы нужно знание.



Второе что предполагает свобода - это равно равноценность и равнозначность выбираемых вещей. Ад и рай по определению не равнозначны.

Вася Рогов пишет:
Не надо говорить о всех людях.

Алекс С пишет:
Возвращаемся в начало дискуссии

Вася Рогов пишет:
Да? Всегда?

Касательно свободы.

Свобода предполагает наличие знания о выбираемых вещах.

Алекс С пишет:
Надо. Если было бы знание то не было бы Откровения. Раз есть Откровение значит нет знания.

noname пишет:
С чего Вы это взяли?