Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+23
Стахий
Алекс@ндр
Михаил55
Девана
Admin
Елена-христианка
Валерий (Миклош)
Смердяков
Ingwar
Русский
andrey_17
Zar
AlexeyT
Комаров
noname
Сумрак
Артемолег
Sevlagor
Вовек
Евгений Сумский
miha61
Wasser
Алекс С
Участников: 27

    Материалистический пантеизм

    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Материалистический пантеизм - Страница 34 Empty Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  andrey_17 29.01.12 17:42

    AlexeyT пишет:

    Как Вы отделяете "нашла подтверждения" от "гипотез"? В разрезе ТЭ ессно спрашиваю.


    Чиатйте Карла Поппера там указан критерий демаркации.

    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Материалистический пантеизм - Страница 34 Empty Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  andrey_17 29.01.12 17:43

    Девана пишет:
    Стало быть у Вас нет своего мнения... у Вас также нет и своей веры. Вы ведомый теми силами, в руки которых Вы вверили свою судьбу, не пытаясь и не желая нести за нее личную ответственность.


    Даже жребий по воли Божией. Вы же говорите, о том, что Бог чего то не может.

    Не вижу противоречий. "Чего то " больше чем жребий.
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Материалистический пантеизм - Страница 34 Empty Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  andrey_17 29.01.12 17:44

    AlexeyT пишет:

    Т.е. как это ПРЕДПОЛАГЕТ???? Он что не совсем уверен? Smile)


    Так.
    В чем?







    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Материалистический пантеизм - Страница 34 Empty Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  andrey_17 29.01.12 17:46

    AlexeyT пишет:

    Я с темой предлгаю закончить Smile

    Логике все равно что ей христианство не соответствует. Ее вообще много кто хотел бы чуть "подправить". Smile

    Вы специалист по логике?
    Привидите законы логики.

    И уточните какой нарушен, в каком высказывании.

    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Материалистический пантеизм - Страница 34 Empty Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  andrey_17 29.01.12 17:49

    AlexeyT пишет:

    "могущество и ведение" т.е. не знал что люцифер восстанет? Smile


    Я не знаю ответ на этот вопрос.

    Я даже не знаю что знаете Вы, а чего Вы не знаете.

    Но не знание ответа, не означает нарушение логики.Или Вы этого не можете понять, логикSmile







    avatar
    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Материалистический пантеизм - Страница 34 Empty Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  AlexeyT 29.01.12 18:23

    andrey_17 пишет:


    Чиатйте Карла Поппера там указан критерий демаркации.


    По Попперу ТЭ - полноценная научная теория
    avatar
    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Материалистический пантеизм - Страница 34 Empty Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  AlexeyT 29.01.12 18:24

    andrey_17 пишет:


    Я не знаю ответ на этот вопрос.

    Я даже не знаю что знаете Вы, а чего Вы не знаете.

    Но не знание ответа, не означает нарушение логики.Или Вы этого не можете понять, логикSmile

    Т.е. Вы просто ВЕРИТЕ в то что христианство не имеет логических косяков Smile






    avatar
    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Материалистический пантеизм - Страница 34 Empty Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  AlexeyT 29.01.12 18:25

    andrey_17 пишет:


    Так.
    В чем?

    В том восстанет ли его творение или нет.





    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Материалистический пантеизм - Страница 34 Empty Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Zar 29.01.12 18:28

    andrey_17 пишет:Обратитесь к Создателю, если Вам полезно ответ получите.
    Ссылочку закинте. Smile
    avatar
    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Материалистический пантеизм - Страница 34 Empty Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  AlexeyT 29.01.12 18:29

    ======Вы специалист по логике?

    А есть сомнения?

    ======Привидите законы логики.
    И уточните какой нарушен, в каком высказывании.

    Вы высказывание выдайте вначале.

    PS Заставить меня "поработать" можно только одним способом - поработать самому Wink
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Материалистический пантеизм - Страница 34 Empty Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Sevlagor 29.01.12 19:11

    AlexeyT пишет:
    Конфликт "всеведение - свобода воли" логически (с позиций обычной логики) неразрешим.
    ЛОЖЬ.
    AlexeyT пишет: Все "труды богословов" направлены только лишь на замыливание этого факта.
    ЛОЖЬ.
    AlexeyT пишет:
    Вы все равно будете верить, что никакого логического противоречия тут нет, и никакие опять же логические доводы ничего не изменят. Между верой и логикой верующий всегда выбирает веру Smile
    Да,казалось бы, но в данном случае логика не нарушается.
    AlexeyT пишет:
    Давайте завершим эту тему с логикой. Smile
    Разберитесь с вашей логикой сначала.
    avatar
    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Материалистический пантеизм - Страница 34 Empty Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  AlexeyT 29.01.12 20:01

    Sevlagor пишет:ЛОЖЬ.ЛОЖЬ.
    Да,казалось бы, но в данном случае логика не нарушается.
    Разберитесь с вашей логикой сначала.

    Ох крепки Вы верой своей! lol!
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Материалистический пантеизм - Страница 34 Empty Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Sevlagor 29.01.12 20:13

    Что вы думаете по поводу цитаты в посте 866 этой темы?
    avatar
    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Материалистический пантеизм - Страница 34 Empty Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  AlexeyT 29.01.12 22:13

    Sevlagor пишет:Что вы думаете по поводу цитаты в посте 866 этой темы?

    Вы уверены что хотите это знать? Ведь опять же подкипать начнете. Smile
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Материалистический пантеизм - Страница 34 Empty Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Sevlagor 30.01.12 6:07

    AlexeyT пишет:
    Вы уверены что хотите это знать? Ведь опять же подкипать начнете. Smile
    Конечно, мне интересно.
    avatar
    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Материалистический пантеизм - Страница 34 Empty Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  AlexeyT 30.01.12 6:34

    Sevlagor пишет:Конечно, мне интересно.

    Ок. Там систематизировано изложены демагогические приемы для прикрытия логических косяков.
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Материалистический пантеизм - Страница 34 Empty Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Sevlagor 30.01.12 7:11

    AlexeyT пишет:
    Ок. Там систематизировано изложены демагогические приемы для прикрытия логических косяков.
    Замечательно. Укажите их пожалуйста.
    avatar
    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Материалистический пантеизм - Страница 34 Empty Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  AlexeyT 30.01.12 7:26

    Sevlagor пишет:Замечательно. Укажите их пожалуйста.

    А смысл? Ну вот в очередной раз я укажу на подмены, демагогию (а уж Осипов по части демагогии большой мастер) и проч. примененные там приемчики. И? Вы что признаете алогичной свою догматику? Уверен что нет. Если поймете что победить в дискуссии не можете (а Вы не можете) - попробуйте продавить эмоцией, если и это не случится (а это не случится) - начнете "проклинать" и "жалеть". Не Вы первый, поверьте Smile

    Я понимаю Ваше желание "вытащить занозу", но давайте поступим проще - время лечит. Если Вам это так важно - то я готов признать что ошибся. Через месяц Вы и не вспомните об этом разговоре. И все будет у Вас снова хорошо. Договорились?
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Материалистический пантеизм - Страница 34 Empty Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  andrey_17 30.01.12 10:13

    AlexeyT пишет:======Вы специалист по логике?

    И уточните какой нарушен, в каком высказывании.

    Вы высказывание выдайте вначале.



    Высказывание:

    1)Онтологическое всеведение и всемогущество, не исключает свободу выбора.

    Так как ведение результата выбора - это за границей того что есть в бытии.
    2) Всякое высказывание о всеведении за границей онтологии формально лишено смысла (это не есть ложное высказывание).

    Что отражает границы нашего мышления и языка понятий, а не границы бытия и тем более не границы Бога.


    Где противоречие?
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Материалистический пантеизм - Страница 34 Empty Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Sevlagor 30.01.12 10:26

    AlexeyT пишет:

    А смысл? Ну вот в очередной раз я укажу на подмены, демагогию (а уж Осипов по части демагогии большой мастер) и проч. примененные там приемчики. И? Вы что признаете алогичной свою догматику? Уверен что нет. Если поймете что победить в дискуссии не можете (а Вы не можете) - попробуйте продавить эмоцией, если и это не случится (а это не случится) - начнете "проклинать" и "жалеть". Не Вы первый, поверьте Smile

    Я понимаю Ваше желание "вытащить занозу", но давайте поступим проще - время лечит. Если Вам это так важно - то я готов признать что ошибся. Через месяц Вы и не вспомните об этом разговоре. И все будет у Вас снова хорошо. Договорились?
    Даже не знаю что сказать.. мне кажется это и есть демагогия .
    avatar
    AlexeyT
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 480
    Дата регистрации : 2012-01-23
    Откуда : Moscow
    Вероисповедание : атеист

    Материалистический пантеизм - Страница 34 Empty Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  AlexeyT 30.01.12 10:28

    Всё, всё. Православные Вы меня побороли. Сдаюсь! Smile
    Комаров
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Материалистический пантеизм - Страница 34 Empty Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Комаров 30.01.12 10:32

    AlexeyT пишет:
    А смысл? Ну вот в очередной раз я укажу на подмены, демагогию (а уж Осипов по части демагогии большой мастер) и проч. примененные там приемчики. И? Вы что признаете алогичной свою догматику? Уверен что нет. Если поймете что победить в дискуссии не можете (а Вы не можете) - попробуйте продавить эмоцией, если и это не случится (а это не случится) - начнете "проклинать" и "жалеть". Не Вы первый, поверьте Smile

    Я понимаю Ваше желание "вытащить занозу", но давайте поступим проще - время лечит. Если Вам это так важно - то я готов признать что ошибся. Через месяц Вы и не вспомните об этом разговоре. И все будет у Вас снова хорошо. Договорились?

    Да, давненько я не брал в руки шашек.Прошу прощения, что практически не участвовал в теме. Прочесть её всю - теперь тяжёлый труд. Хотя некорректности из квантовой механики, допущенные в дискуссии, я чуть позже устраню.
    Сейчас же, как я вижу, есть более актуальная задачка. Похоже опять родилось "окончательное" решение вопросов веры. Очередные "космонавты" облетели Землю и "бога" на "небе" не обнаружили. Вывод как всегда не утешителен для христиан - "бога" нет, потому что его не существует - "космонавты" не увидели. Нас предупредили - можете не слушать Осипова! - не поможет! Свобода воли не совместима с всеведением. Так кажется безоговорочно "разоблачили" христианство?
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Материалистический пантеизм - Страница 34 Empty Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Sevlagor 30.01.12 10:38

    Комаров пишет:Свобода воли не совместима с всеведением.
    Я настаиваю что это не так. Давайте поговорим об этом.
    Комаров
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Материалистический пантеизм - Страница 34 Empty Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Комаров 30.01.12 10:39

    Sevlagor пишет:Я настаиваю что это не так. Давайте поговорим об этом.

    Я просто хотел выяснить, этот ли аргумент использовался?
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Материалистический пантеизм - Страница 34 Empty Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Sevlagor 30.01.12 10:43

    Комаров пишет:
    Я просто хотел выяснить, этот ли аргумент использовался?
    Да, один из аргументов.
    Комаров
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Материалистический пантеизм - Страница 34 Empty Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Комаров 30.01.12 10:47

    Sevlagor пишет:Да, один из аргументов.

    Ну нам то с вами что обсуждать? Вы же не считаете это утверждение истинным?
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Материалистический пантеизм - Страница 34 Empty Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Sevlagor 30.01.12 10:48

    Алексей считает его таким.
    Комаров
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Материалистический пантеизм - Страница 34 Empty Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Комаров 30.01.12 11:19

    Sevlagor пишет:Алексей считает его таким.

    Ну видимо у него уже появились сомнения в безапелляционности такого утверждения.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Материалистический пантеизм - Страница 34 Empty Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  Zar 30.01.12 12:25

    Sevlagor, цитируя, пишет:Бог пребывает в вечности вне нашего пространства и времени. В вечности нет времени, там есть бытие. Бог из вечности видит наш мир как на ладони. Он видит как наше прошлое, так и настоящее и будущее одновременно. Бог видит и знает, но не нарушает нашей свободы. Знать и планировать - суть вещи разные. Господь знает все бесконечные варианты развития событий, хотя человек при этом волен свободно выбрать тот свой единственный вариант поведения в этих событиях, который ему ближе.
    Блестящий образец "восстановление логики" путем введения дополнительных допущений.
    Однако...
    Из этого отрывка следует, Бог - всеведающий нейтральный наблюдатель. Он просто наблюдает, как человек воспользуется свободой, какой вариант выберет. Но, ведь Бог есть Любовь! Как это сочетается с его нейтральностью?
    Сразу скажу, стандартный ответ на этот вопрос мне известен. Попробуйте творчески подойти к этой проблеме, как это сделал автор процитированного отрывка.
    avatar
    andrey_17
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1276
    Дата регистрации : 2012-01-24
    Вероисповедание : православный

    Материалистический пантеизм - Страница 34 Empty Re: Материалистический пантеизм

    Сообщение  andrey_17 30.01.12 12:46

    zar111 пишет:
    Блестящий образец "восстановление логики" путем введения дополнительных допущений.
    Однако...
    Из этого отрывка следует, Бог - всеведающий нейтральный наблюдатель. Он просто наблюдает, как человек воспользуется свободой, какой вариант выберет. Но, ведь Бог есть Любовь! Как это сочетается с его нейтральностью?
    Сразу скажу, стандартный ответ на этот вопрос мне известен. Попробуйте творчески подойти к этой проблеме, как это сделал автор процитированного отрывка.

    нет не следует.

      Текущее время 01.06.24 1:56