Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+16
майор-батюшка
Zar
Ksertoo
Валерий (Миклош)
miha61
Девана
Wasser
Комаров
Евгений Сумский
Ingwar
footloose
noname
Михаил55
Сумрак
Елена-христианка
Русский
Участников: 20

    Верующий разум

    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Верующий разум - Страница 2 Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  Девана 09.01.12 14:26

    Wasser пишет:Науке религия нужна в одном единственном случае, объяснить как мог появиться столь совершенный мир.
    А какая? Христианство? Может быть религия индейцев майя? Или древних египтян?
    Wasser
    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 593
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 33
    Вероисповедание : Православное

    Верующий разум - Страница 2 Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  Wasser 09.01.12 14:27

    Так кто прав, noname? Религия, утверждающая шестидневное творение мира? Или наука, это опровергающая. Или возможен третий вариант - не понимать утверждение Священного писания христиан буквально?


    Скорее всего тут можно сказать не дни а этапы создания.
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Верующий разум - Страница 2 Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  Девана 09.01.12 14:29

    Wasser пишет:


    Скорее всего тут можно сказать не дни а этапы создания.
    Скорее всего, но не факт? )) Вот Вы уже и не понимаете Библию буквально.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Верующий разум - Страница 2 Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  noname 09.01.12 14:32

    Девана пишет:Так кто прав, noname? Религия, утверждающая шестидневное творение мира? Или наука, это опровергающая. Или возможен третий вариант - не понимать утверждение Священного писания христиан буквально?
    Наука Шестоднев не опровергает. Под днями подразумеваются не сутки, а промежутки веремени, этапы. Подробнее написано у Кураева в его книге "Может ли православный быть эволюционистом".
    Wasser
    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 593
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 33
    Вероисповедание : Православное

    Верующий разум - Страница 2 Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  Wasser 09.01.12 14:33

    Скорее всего, но не факт? )) Вот Вы уже и не понимаете Библию буквально.

    Но так же я и не опровергаю то что на это требовалось время. Нельзя все буквально воспринимать.

    А какая? Христианство? Может быть религия индейцев майя? Или древних египтян?

    То что ближе к науке
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Верующий разум - Страница 2 Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  Девана 09.01.12 14:35

    noname пишет:
    Наука Шестоднев не опровергает. Под днями подразумеваются не сутки, а промежутки веремени, этапы. Подробнее написано у Кураева в его книге "Может ли православный быть эволюционистом".
    Ну мнение Кураева в области физики, биологии, химии - совсем не авторитетно и ссылаться на него по меньшей мере неразумно. Насколько мне известно он специалист в других областях.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Верующий разум - Страница 2 Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  noname 09.01.12 14:54

    Девана пишет:Ну мнение Кураева в области физики, биологии, химии - совсем не авторитетно и ссылаться на него по меньшей мере неразумно. Насколько мне известно он специалист в других областях.
    Он специалист в области богословия и богословски показывает, что "шесть дней" - это не дни, а временные этапы. Приводит текст Библии в оригинале, переводит, объясняет.
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Верующий разум - Страница 2 Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  Девана 09.01.12 15:00

    И как же богословие объясняет то, что "шесть дней - это не дни"? И какой срок у временного этапа, соответствующему библейскому дню?
    Wasser
    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 593
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 33
    Вероисповедание : Православное

    Верующий разум - Страница 2 Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  Wasser 09.01.12 15:03

    Эххх по моему это не важно.... Важен смысл.... то есть так было.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Верующий разум - Страница 2 Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  miha61 09.01.12 15:07

    Девана пишет:И как же богословие объясняет то, что "шесть дней - это не дни"? И какой срок у временного этапа, соответствующему библейскому дню?
    2 Петр 3-8 ...у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Верующий разум - Страница 2 Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  noname 09.01.12 15:07

    Девана пишет:И как же богословие объясняет то, что "шесть дней - это не дни"? И какой срок у временного этапа, соответствующему библейскому дню?

    Спойлер:

    Вот еще, митрополит Иларион (Алфеев):

    Спойлер:


    Последний раз редактировалось: noname (09.01.12 17:16), всего редактировалось 1 раз(а)
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Верующий разум - Страница 2 Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  Сумрак 09.01.12 15:30

    Wasser пишет:
    А мировоззрение с научной стороны разве не может быть?
    Может. Но я сказал, что наука - прежде всего ремесло. То есть имеющая в своем арсенале методологии познания.
    Wasser пишет:
    Религия это источник истинного познания.
    Чем докажете? Есть результаты экспериментов, опытов, или чего то еще подтверждающие это замечательное утверждение об истинном познании?
    Wasser пишет:
    Достаточно посмотреть вокруг и понять насколько все прекрасно и как все четко устроено, Я не понимаю тех людей которые не понимают этого....в голове не укладывается.
    Да Вы художник и поэт, юноша. Тогда Вас устроит больше художественный вид познания, а не религиозный. Впрочем эти виды познания вполне совместимы.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Верующий разум - Страница 2 Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  Валерий (Миклош) 09.01.12 15:43

    Елена-христианка пишет:
    Это ты, брат Сумрак, погорячился. Верующий разум - Страница 2 413941 Многие ученые верили в Бога, и чем больше познавали этот мир(науку), тем более утверждались в вере. pirat

    Да полно! Вы же сами привели формулу - "Сколько у нас сегодня разумных богословов?! А веры нет.
    А сколько малограмотных бабулек? И сколько у них веры!" - То есть "Малое знание - большая вера. Большое знание - малая вера". Почему же "многие ученые" вдруг стали выбиваться из вашей же формулы?
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Верующий разум - Страница 2 Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  Елена-христианка 09.01.12 16:44

    Сумрак пишет:
    Лена..солнце моё!!!! Я может и погорячился, но точно не перегрелся на солнышке прошлым летом. Наука, прежде всего - ремесло, а религия - мировоззрение. И если дровосек верит, что от количества заготовленных им дров зима станет теплее, то это его личное дело так верить ...топор острее не станет.
    Э, нет, дорогой Сумрак! Я говорю не о науке, а говорю о людях, которые в этой науке. Так вот они, эти люди, вместе со своими открытиями только все более убеждались, что Бог есть. Не может "ничто-хаос" творить. А наш мир устроен так , что в нем нет хаоса, наоборот, все подчинено определенным законам, которые тоже не из хаоса взялись.
    Ты когда-нибудь рассматривал цветок или крылья бабочки или оперение птицы? Кто создал этот рисунок, эти краски? Wink
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Верующий разум - Страница 2 Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  Елена-христианка 09.01.12 16:47

    Девана пишет:И как же богословие объясняет то, что "шесть дней - это не дни"? И какой срок у временного этапа, соответствующему библейскому дню?
    Эх, язычникам это не понять! Rolling Eyes drunken
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Верующий разум - Страница 2 Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  Елена-христианка 09.01.12 17:05

    Валерий (Миклош) пишет:

    Да полно! Вы же сами привели формулу - "Сколько у нас сегодня разумных богословов?! А веры нет.
    А сколько малограмотных бабулек? И сколько у них веры!" - То есть "Малое знание - большая вера. Большое знание - малая вера". Почему же "многие ученые" вдруг стали выбиваться из вашей же формулы?
    Валерий, видишь ли, мы все не амебы простейшие, у всех есть и знания и разум. Вот только вопрос, в какую сторону направлены этот разум и знания и есть ли место для понимания сердцем..
    В моем посте о голом разуме , который ты привел, отсутствует вера, хотя знания о ней есть.
    А в посте об ученых я хотела донести, что познание мира неуклонно приведет к познанию веры (Бога). Кто-то это не принимает, но большинство ученых как раз-то принимало. Тот же великий Энштейн. Wink
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Верующий разум - Страница 2 Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  Сумрак 09.01.12 17:19

    Елена-христианка пишет:
    Э, нет, дорогой Сумрак! Я говорю не о науке, а говорю о людях, которые в этой науке.
    Хорошо...о людях науки, раз пример с дровосеком малоубедителен. Где то я уже упоминал, что со времен Лапласа в науке существует фундаментальный запрет на введение Бога, как гипотезу в построение научных моделей Мира. Верующий ученый ( а таких достаточно), может быть кем угодно вне стен Храма Науки - баптистом, шахматистом, бабником, сводником, но...только вне границ своей профессиональной деятельности.


    Елена-христианка пишет:
    Так вот они, эти люди, вместе со своими открытиями только все более убеждались, что Бог есть.
    Ну пусть...а иные наоборот - убеждались в обратном.
    Елена-христианка пишет:
    Не может "ничто-хаос" творить. А наш мир устроен так , что в нем нет хаоса, наоборот, все подчинено определенным законам, которые тоже не из хаоса взялись.
    Ты когда-нибудь рассматривал цветок или крылья бабочки или оперение птицы? Кто создал этот рисунок, эти краски? Wink
    Одни поэты и поэтессы - мир прекрасного!!! Так вот наука, и призвана объяснить то, чем многие восхищаются, но лучше бы им об этом не знать, а восхищаться без научных объяснений.
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Верующий разум - Страница 2 Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  Ksertoo 09.01.12 17:25

    Елена-христианка пишет:
    Эх, язычникам это не понять! Rolling Eyes drunken

    Как будто Господь Бог даровал вам, Елена, понимание этого после того, как вы уверовали и крестились! Не поделитесь им в таком случае?
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Верующий разум - Страница 2 Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  Валерий (Миклош) 09.01.12 17:27

    Елена-христианка пишет:
    Валерий, видишь ли, мы все не амебы простейшие, у всех есть и знания и разум. Вот только вопрос, в какую сторону направлены этот разум и знания и есть ли место для понимания сердцем..
    В моем посте о голом разуме , который ты привел, отсутствует вера, хотя знания о ней есть.
    А в посте об ученых я хотела донести, что познание мира неуклонно приведет к познанию веры (Бога). Кто-то это не принимает, но большинство ученых как раз-то принимало. Тот же великий Энштейн. Wink

    Я не знаю, сколько ежегодно в мире публикуется трудов по дисциплинам, в которых так или иначе можно было бы затронуть участие Бога или вспомнить, что говорится в Библии. Но ни в одном из всех этих трудов нет ни того, ни другого. Даже Комаров сказал, что ни в одной своей научной работе он не упомянул Бога. Единственные ученые, говорящие о Боге и Библии это научные креационисты. Но ученый мир учеными их не считает. И не потому, что заговор, а потому что они действительно отклоняются от науки и научного метода, когда уходят в "научный креационизм". Все остальные верующие ученые говорят о вере лишь на форумах. В монографиях у них Бога нет. Хотя, казалось бы, как можно обойтись без ссылок на Библию и Бога в биологических астрономических физических, геологических дисциплинах? Поэтому "верующий ученый" весьма странное словосочетание.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Верующий разум - Страница 2 Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  Сумрак 09.01.12 17:30

    Ksertoo пишет:

    Как будто Господь Бог даровал вам, Елена, понимание этого после того, как вы уверовали и крестились! Не поделитесь им в таком случае?
    Лёха!!! Ты уже агностик..пока? Как стремительно бежит время.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Верующий разум - Страница 2 Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  Елена-христианка 09.01.12 17:31

    Одни поэты и поэтессы - мир прекрасного!!! Так вот наука, и призвана
    объяснить то, чем многие восхищаются, но лучше бы им об этом не знать, а
    восхищаться без научных объяснений.
    Ты не увиливай! king Так кто раскрасил этот мир? Кто создал репродуктивные свойства у всего живого? Это же до сих пор до конца твоя наука понять не может! Верующий разум - Страница 2 890598 Верующий разум - Страница 2 A941e318e13c239b9db16634e6e3ff99
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Верующий разум - Страница 2 Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  Сумрак 09.01.12 17:34

    Елена-христианка пишет:
    Ты не увиливай! king Так кто раскрасил этот мир? Кто создал репродуктивные свойства у всего живого?
    Не помню...праздники, пьяный был ...Вася????

    Елена-христианка пишет:
    Это же до сих пор до конца твоя наука понять не может!
    Поймет, куда денется...время еще достаточно.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Верующий разум - Страница 2 Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  Елена-христианка 09.01.12 17:34

    Ksertoo пишет:

    Как будто Господь Бог даровал вам, Елена, понимание этого после того, как вы уверовали и крестились! Не поделитесь им в таком случае?
    Ага- раз, два, три- налетели вороны на одну христианку! Верующий разум - Страница 2 546552
    Мне, Леша, Господь Бог постепенно понимание давал. Чем больше я читала святых отцов, Евангелие, тем больше понимала.
    Чего и тебе желаю! Верующий разум - Страница 2 3367123880
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Верующий разум - Страница 2 Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  Елена-христианка 09.01.12 17:42

    Валерий (Миклош) пишет:

    Я не знаю, сколько ежегодно в мире публикуется трудов по дисциплинам, в которых так или иначе можно было бы затронуть участие Бога или вспомнить, что говорится в Библии. Но ни в одном из всех этих трудов нет ни того, ни другого. Даже Комаров сказал, что ни в одной своей научной работе он не упомянул Бога. Единственные ученые, говорящие о Боге и Библии это научные креационисты. Но ученый мир учеными их не считает. И не потому, что заговор, а потому что они действительно отклоняются от науки и научного метода, когда уходят в "научный креационизм". Все остальные верующие ученые говорят о вере лишь на форумах. В монографиях у них Бога нет. Хотя, казалось бы, как можно обойтись без ссылок на Библию и Бога в биологических астрономических физических, геологических дисциплинах? Поэтому "верующий ученый" весьма странное словосочетание.
    Валерий, чтобы верить в Бога, для этого не стоит об этом писать в научных трудах. Верующий разум - Страница 2 890598 Во как сказала! king

    перерыв на приготовление ужина.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Верующий разум - Страница 2 Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  noname 09.01.12 17:44

    Лично я обладаю верующим разумом.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Верующий разум - Страница 2 Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  Сумрак 09.01.12 17:45

    noname пишет:Лично я обладаю верующим разумом.
    Каких размеров?
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Верующий разум - Страница 2 Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  Валерий (Миклош) 09.01.12 17:51

    Елена-христианка пишет:
    Валерий, чтобы верить в Бога, для этого не стоит об этом писать в научных трудах. Во как сказала!

    То есть, верить в богодухновенность Писания, где сказано, что мир создан...(далее по тексту), а писать в монографиях о миллиардах лет до зарождения Солнечной системы, о миллиардах лет, когда живность была, а человека не было. То есть по сути писать монографии, опровергающие Писание. Это вера? Так можно?
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Верующий разум - Страница 2 Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  Zar 09.01.12 17:55

    Елена-христианка пишет:Тот же великий Эйнштейн
    великий Эйнштейн пишет:Религия будущего будет космической религией. Она должна будет преодолеть представление о Боге как личности, а также избежать догм и теологии. Охватывая и природу и дух, она будет основываться на религиозном чувстве, возникающем из переживания осмысляемого единства всех вещей — и природных, и духовных. Такому описанию соответствует буддизм. Если и есть религия, которая сможет удовлетворять современным научным потребностям, — это буддизм.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Верующий разум - Страница 2 Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  Сумрак 09.01.12 18:02

    Опять Эйнштейн... Все кому не лень делают из физика крупного специалиста в области религии и атеизма.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Верующий разум - Страница 2 Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  noname 09.01.12 18:06

    Сумрак пишет:Каких размеров?
    Разве разум имеет размеры? Какие, каковы единицы измерения?

      Текущее время 20.05.24 9:25