Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+16
майор-батюшка
Zar
Ksertoo
Валерий (Миклош)
miha61
Девана
Wasser
Комаров
Евгений Сумский
Ingwar
footloose
noname
Михаил55
Сумрак
Елена-христианка
Русский
Участников: 20

    Верующий разум

    Русский
    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Верующий разум Empty Верующий разум

    Сообщение  Русский 08.01.12 21:00

    Верующий разум. Основной принцип русской философии

    Казин А. Л.

    Спойлер:
    Русский
    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Верующий разум Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  Русский 08.01.12 21:00

    2. Подвиг русской философии

    Спойлер:
    Русский
    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Верующий разум Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  Русский 08.01.12 21:06

    А как вы думаете, разум может быть верующим?
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Верующий разум Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  Елена-христианка 08.01.12 21:22

    Русский пишет:А как вы думаете, разум может быть верующим?
    Кто его знает? Shocked
    На Рождественской службе наш епископ сказал проповедь. Там говорилось о том, что разум далек от Бога. Только сердцем можно приблизиться к Богу, а значит , и к вере.
    Сколько у нас сегодня разумных богословов?! Razz А веры нет. Embarassed
    А сколько малограмотных бабулек? И сколько у них веры! Very Happy
    А сколько разумных священников, наподобии разумных богословов, у которых верующая бабулька- это только бабьи басни и ничего более. pirat Suspect pale Мдя...
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Верующий разум Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  Сумрак 08.01.12 21:24

    Русский пишет:А как вы думаете, разум может быть верующим?
    Разум - он пытлив, мой Русский друг. Ежели не знает, то докопается. А вера ленива. Ей знания ни к чему.
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Верующий разум Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  Михаил55 08.01.12 21:27

    Сумрак пишет: А вера ленива. Ей знания ни к чему.
    Не правы, Вы батенька! Ленивый по 4 часа не выстоит на Службе! А знания очень нужны, стыдно быть неграмотным верущим и вовремя не дать отпор эрудированному атеисту Very Happy
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Верующий разум Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  Сумрак 08.01.12 21:29

    Михаил55 пишет:
    Не правы, Вы батенька! Ленивый по 4 часа не выстоит на Службе! А знания очень нужны, стыдно быть неграмотным верущим и вовремя не дать отпор эрудированному атеисту Very Happy
    Не путайте мух с котлетами. Вы прекрасно поняли, что речь не о выстаивании на службе и не в знании таблицы умножения Wink
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Верующий разум Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  Михаил55 08.01.12 21:33

    Я, конечно, не большой спец в богословии, но познавать Веру по различным источникам не менее интересно (как это ни парадоксально), чем решать технические проблемы! Ранее был закоренелым атеистом...жаль потерянного времени, сколько бы можно перечитать. Совмещение абсолютно мне не вредит, но конечно, на все требуется время!
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Верующий разум Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  noname 08.01.12 21:34

    Протоиерей Василий (Зеньковский). Апологетика. Христианская Педагогика.
    Глава: Глава II ВЕРА И РАЗУМ


    http://klikovo.ru/db/book/msg/4129


    Мы можем подвести теперь итог нашим рассуждениям о вере и зна­нии. Христианская вера вовсе не устраняет изучения природы, но она признает возможность действия Бога в мире - как в пределах закона причинности (через «встречу» двух причинных рядов, независимых один от другого), так и преступая закон причинности. Наука может и должна искать «естественных» причин того, что кажется загадочным или необъяснимым, но она не может отвергать возможности действия Бога в мире. Нет поэтому никаких оснований противоставлять знание вере: христианство признает права разума, но признает и ограниченность разума. Христианство отвергает лишь «автономию» разума; ограничен­ность разума не позволяет считать разум стоящим выше веры. Вера де­лает работу разума более зрячей, дополняет разум в том, чего он своими силами уяснить не может. Но вера наша говорит и о сверхразумных ис­тинах, - тут мы должны со смирением признать границы разума. Путь христианина в сочетании веры и знания, а не в противоставлении их, и это относится не только к миру невидимому, но и к миру видимому, ко­торый открывается нам в опыте. Перейдем поэтому к более конкретным пунктам, в которых ясно выступает близость веры и знания. На первом месте здесь стоит общий вопрос о соотношении Бога и мира: это соот­ношение в христианстве характеризуется понятием творения.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Верующий разум Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  Сумрак 08.01.12 21:45

    Протоиерей Василий (Зеньковский) пишет: Наука может и должна искать «естественных» причин того, что кажется загадочным или необъяснимым, но она не может отвергать возможности действия Бога в мире.
    Она и не опровергает. Ей, науке, дела нет до Бога и Его места в мире.
    Протоиерей Василий (Зеньковский) пишет:
    Нет поэтому никаких оснований противоставлять знание вере: христианство признает права разума, но признает и ограниченность разума. Христианство отвергает лишь «автономию» разума; ограничен­ность разума не позволяет считать разум стоящим выше веры.
    Надо же - и чем же христианство "ограничило" разум?
    Протоиерей Василий (Зеньковский) пишет:
    Вера де­лает работу разума более зрячей, дополняет разум в том, чего он своими силами уяснить не может.
    "Плавали - знаем". Третий глаз Шивы, без него наука слепа.
    Протоиерей Василий (Зеньковский) пишет:
    Но вера наша говорит и о сверхразумных ис­тинах, - тут мы должны со смирением признать границы разума.
    Ну пусть говорит...
    Протоиерей Василий (Зеньковский) пишет:
    Путь христианина в сочетании веры и знания, а не в противоставлении их, и это относится не только к миру невидимому, но и к миру видимому, ко­торый открывается нам в опыте. Перейдем поэтому к более конкретным пунктам, в которых ясно выступает близость веры и знания. На первом месте здесь стоит общий вопрос о соотношении Бога и мира: это соот­ношение в христианстве характеризуется понятием творения.
    Ну наговорил...
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Верующий разум Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  Елена-христианка 08.01.12 21:54

    Она и не опровергает. Ей, науке, дела нет до Бога и Его места в мире.
    Это ты, брат Сумрак, погорячился. Верующий разум 413941 Многие ученые верили в Бога, и чем больше познавали этот мир(науку), тем более утверждались в вере. pirat
    footloose
    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1299
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Верующий разум Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  footloose 08.01.12 23:39

    Елена-христианка пишет:
    Это ты, брат Сумрак, погорячился. Верующий разум 413941 Многие ученые верили в Бога, и чем больше познавали этот мир(науку), тем более утверждались в вере. pirat
    Елена, науке действительно нет дела до Бога, не опровергнуть , ни доказать - наука не может!
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Верующий разум Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  Ingwar 08.01.12 23:53

    footloose пишет:
    Елена, науке действительно нет дела до Бога, не опровергнуть , ни доказать - наука не может!
    Может. Вот например...

    16 ДОКАЗАТЕЛЬСТВ БЫТИЯ БОГА

    Спойлер:
    footloose
    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1299
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Верующий разум Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  footloose 09.01.12 0:03

    Может. Вот например...
    если наука сможет доказать бытие Бога, то Бога не будет
    имхо
    Р.s. Ингвар, все "простыни" в спойлер оформляйте, пожалуйстаВерующий разум Caa856cc7934013eddc01a645fdc1a2e
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Верующий разум Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  Елена-христианка 09.01.12 0:05

    footloose пишет:
    Елена, науке действительно нет дела до Бога, не опровергнуть , ни доказать - наука не может!
    Ирина, почитай книги о великих ученых - почти все верили в Бога, а их исследования только утверждали их в вере.
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Верующий разум Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  Ingwar 09.01.12 0:07

    footloose пишет:
    если наука сможет доказать бытие Бога, то Бога не будет
    имхо
    Бога нельзя уничтожить доказательством Его бытия с помощью науки.

    footloose пишет:
    Р.s. Ингвар, все "простыни" в спойлер оформляйте, пожалуйста
    Извините. Но я не умею.
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Верующий разум Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  Михаил55 09.01.12 0:08

    Игорь, что тут уметь - кнопка ДРУГОЕ, выбрать Спойлер и выделить текст - все!
    Дуплетом Very Happy


    Последний раз редактировалось: Михаил55 (09.01.12 0:10), всего редактировалось 1 раз(а)
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 45
    Откуда : тролльландия

    Верующий разум Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  Евгений Сумский 09.01.12 0:09

    Игорь шо там уметь. Вверху когда ответ пишите, другое, спойлер и вставляете текст между скобок.
    Комаров
    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Верующий разум Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  Комаров 09.01.12 0:17

    Елена-христианка пишет:
    Ирина, почитай книги о великих ученых - почти все верили в Бога, а их исследования только утверждали их в вере.
    Да нет конечно. Верующих учёных я думаю, процентов 15 - 20%
    footloose
    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1299
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Верующий разум Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  footloose 09.01.12 0:43

    Комаров пишет:
    Да нет конечно. Верующих учёных я думаю, процентов 15 - 20%
    нет, Комаров, верующих ученых гораздо больше (особенно в точных науках - физика, математика и пр.)
    Вообще-то я не о верующих и не верующих ученых, а вообще - о науке!
    Науке - по барабану, есть Бог или нет Его, а вот ученым - нет!
    Верующий ученый с пытливым разумом никогда не пойдет на сделки с совестью! (даже если ему очень интересен материал, он скорее закроет тему и остановит исследования)

    Бога нельзя уничтожить доказательством Его бытия с помощью науки.
    потому что ДОКАЗАТЬ невозможно!
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Верующий разум Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  Сумрак 09.01.12 7:36

    Елена-христианка пишет:
    Это ты, брат Сумрак, погорячился. Верующий разум 413941 Многие ученые верили в Бога, и чем больше познавали этот мир(науку), тем более утверждались в вере. pirat
    Лена..солнце моё!!!! Я может и погорячился, но точно не перегрелся на солнышке прошлым летом. Наука, прежде всего - ремесло, а религия - мировоззрение. И если дровосек верит, что от количества заготовленных им дров зима станет теплее, то это его личное дело так верить ...топор острее не станет.
    Wasser
    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 593
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 33
    Вероисповедание : Православное

    Верующий разум Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  Wasser 09.01.12 13:00

    Лена..солнце моё!!!! Я может и погорячился, но точно не перегрелся на солнышке прошлым летом. Наука, прежде всего - ремесло, а религия - мировоззрение. И если дровосек верит, что от количества заготовленных им дров зима станет теплее, то это его личное дело так верить ...топор острее не станет.
    А мировоззрение с научной стороны разве не может быть?
    Религия это источник истинного познания.
    Достаточно посмотреть вокруг и понять насколько все прекрасно и как все четко устроено, Я не понимаю тех людей которые не понимают этого....в голове не укладывается.
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Верующий разум Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  Девана 09.01.12 13:17

    Wasser пишет:
    А мировоззрение с научной стороны разве не может быть?
    Вы, наверное, хотели спросить об естественнонаучном мировоззрении? Но а Вы когда нибудь слышали об религиознонаучном мировоззрении?)))
    Wasser пишет:
    Религия это источник истинного познания.
    Единственный источник истинного познания?) Или все же есть еще из чего "пить"?
    Wasser
    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 593
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 33
    Вероисповедание : Православное

    Верующий разум Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  Wasser 09.01.12 13:27

    Вы, наверное, хотели спросить об естественнонаучном мировоззрении? Но а Вы когда нибудь слышали об религиознонаучном мировоззрении?)))

    Да , вот от вас только что=)))))

    Единственный источник истинного познания?) Или все же есть еще из чего "пить"?

    Знания науки очень малы что бы делать какие то выводы насчет истинного мировоззрения
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Верующий разум Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  Девана 09.01.12 13:31

    Wasser пишет:

    Да , вот от вас только что=)))))
    Я Вам помогла совместить религию и науку)))


    Wasser пишет:
    Знания науки очень малы что бы делать какие то выводы насчет истинного мировоззрения
    А веры религии достаточно, чтобы "делать какие то выводы насчет истинного мировоззрения"?))
    Wasser
    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 593
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 33
    Вероисповедание : Православное

    Верующий разум Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  Wasser 09.01.12 13:36

    Я Вам помогла совместить религию и науку)))

    ведите это возможно)))

    А веры религии достаточно, чтобы "делать какие то выводы насчет истинного мировоззрения"?))
    Да
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Верующий разум Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  Девана 09.01.12 13:58

    Wasser пишет:

    ведите это возможно)))
    Возможен любой абсурд, вопрос лишь в целесообразности и полезности. Если для религии наука и представляет какой либо интерес, как инстанция подтверждающая возможности конкретного религиозного утверждения, то для науки религия не обязательна.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Верующий разум Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  noname 09.01.12 14:11

    Великий русский ученый Ломоносов: "Природа и вера суть две сестры родные, и никогда не могут прийти в распрю между собою. Создатель дал роду человеческому две книги: в одной показал свое величество, в другой свою волю. Первая книга - видимый сей мир. В этой книге сложения видимого мира - физики, математики, астрономы и прочие изъяснители Божественных в натуру влиянных действий суть тоже, что в книге Священного Писания пророки, апостолы и церковные учители. Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет Божественную волю вымерять циркулем. Также не здраво рассудителен и учитель богословия, если он думает, что по псалтыри можно научиться астрономии или химии"и вот ещё цитата:"наука и религия в распрю прийти не могут… разве кто из некоторого тщеславия и показания своего мудрования на них вражду восклеплет"
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Верующий разум Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  Девана 09.01.12 14:19

    noname пишет:..."наука и религия в распрю прийти не могут… разве кто из некоторого тщеславия и показания своего мудрования на них вражду восклеплет"
    Так кто прав, noname? Религия, утверждающая шестидневное творение мира? Или наука, это опровергающая. Или возможен третий вариант - не понимать утверждение Священного писания христиан буквально?
    Wasser
    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 593
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 33
    Вероисповедание : Православное

    Верующий разум Empty Re: Верующий разум

    Сообщение  Wasser 09.01.12 14:21

    Науке религия нужна в одном единственном случае, объяснить как мог появиться столь совершенный мир.

      Текущее время 20.05.24 10:03