Два взгляда на страшный суд.

proxogy пишет:

lelik пишет: Но когда вам предлагают в противовес этой позиции мнение авторитетного отца Церкви

Кто и зачем вам это предлагает?

о.Игнатий Брянчанинов "Слово о Смерти."
"Вечные муки, ожидающие грешников во аде, так ужасны, что человек живущий на земле, не может получить о них ясного понятия без особенного Откровения Божия.

Тут ясно сказано что это знание НЕДЛЯВСЕХ.

lelik пишет:Особенно последними словами .Ужасаетесь тому, что НЕ МОЖЕТЕ ВЕРИТЬ В ТАКОГО НЕМИЛОСЕРДНОГО БОГА.А ведь эти слова о жестоком воздаянии звучат недвусмысленно из уст не только Вселенских Отцов, но и самого Христа. И получается ,что между "одним" и "другим" Богом пропасть.Вам нужно верить или в одного или в другого.А какой Бог "более правильный"? ведь не факт ,что "та и другая трактовка Бога допустимы в зависимости от состояния души человека". Это мы "на том порешили".
Понимаете,в того Бога,которого предлагает в приведенной цитате СВ. Игнатий я не могу и не хочу верить. По этому ,для меня этот вопрос очень серьезный.

Вы превратно понимаете святителя. Как же вам обьяснить-то? - Прежде чем браться за дифференциальное счисление надобно таблицу умножения выучить...Не для вас сие им писано! Оттого и не понимаете что он от своего опыта говорит, что своего ещё не имеете...
Право слово, у вас что родителей не было? Они вас никогда не наказывали? Или не любили? А если и любили и наказывали - разве они не оставались одними и теми же? -Никак! Разве по злобе они вас наказывали? - Никак! Но ДЛЯИСПРАВЛЕНИЯ вашего...
А для исправления иногда приходится применять сильнодействующие средства. Как при аппендиците или грыже режут больного и это очень больно(особенно без наркоза)!
Посему оставте ваши домыслы незрелые, придёт опыт, придёт время - будете сверять СВОЙ опыт с опытом Св.отцов. А в сей час вам мужа и детей обихаживать требуется, а не себе и людям моск выносить праздными рассуждениями.

Елена христианка пишет:

Тварный ад - это у католиков. В Православии такого нет.

Куды ж тады Господь спускался после Воскресения?
Осипов и иже с ним не придумали? А может не спускался, может врет апостол? Куда ему до Осипова и Влахоса.

Елена христианка пишет:А Вы?

lelik пишет:
Это не праздные рассуждения. у меня подрастает дочь. И на моей совести будет То как я объясню ей ,Что такое Бог и что такое ад и рай, и как я помогу ей во всем этом разобраться.И смогу ли я вообще ей правильно все объяснить, если сама ничего не понимаю. Я ж не заставляю никого читать мои мозг выносящие вопрсы

рБ Vladimir пишет:

Елена христианка пишет:А Вы?

Земную физику, т.е. материальность этого мира.

lelik пишет:Скажите,как по-вашему,ад закрывается изнутри-грешниками или снаружи Богом?
Ад сотворил дьявол?Или Бог. Если дьявол,то он имеет возможность,"полномочия",так сказать,"творить".Да еще как творить....

Семёнов Алексей пишет:

lelik пишет:Скажите,как по-вашему,ад закрывается изнутри-грешниками или снаружи Богом?
Ад сотворил дьявол?Или Бог. Если дьявол,то он имеет возможность,"полномочия",так сказать,"творить".Да еще как творить....

Ад творение дьявола и человека закрыт изнутри человеком, и отторжен от Бога землёй изгнания. Да, дьявол творит злое, что в этом невозможного или удивительного?

Семёнов Алексей пишет: Да, дьявол творит злое, что в этом невозможного или удивительного?

proxogy пишет:

Семёнов Алексей пишет: Да, дьявол творит злое, что в этом невозможного или удивительного?

Тангалашка творит? - это манихейская(гностическая) точка зрения. Неправославная.
Зло, с точки зрения православия, - не самосущьно. Оно есть отсутствие добра или, если угодно так сказать, извращение добродетели.

рБ Vladimir пишет:

Елена христианка пишет:А Вы?

Земную физику, т.е. материальность этого мира.

Семёнов Алексей пишет:Ад творение дьявола

Елена христианка пишет:
А я реальность существования ада, а не только в душе (голове и т.д.)
Если души обретут тела после воскресения, то и рай с адом имеет тварный состав, но не земной, а иной, как и новые тела .

Admin пишет:

Семёнов Алексей пишет:

lelik пишет:Скажите,как по-вашему,ад закрывается изнутри-грешниками или снаружи Богом?
Ад сотворил дьявол?Или Бог. Если дьявол,то он имеет возможность,"полномочия",так сказать,"творить".Да еще как творить....

Ад творение дьявола и человека закрыт изнутри человеком, и отторжен от Бога землёй изгнания. Да, дьявол творит злое, что в этом невозможного или удивительного?

Вы считаете, что ад сотворил диавол?

Семёнов Алексей пишет:

Admin пишет:

Семёнов Алексей пишет:

lelik пишет:Скажите,как по-вашему,ад закрывается изнутри-грешниками или снаружи Богом?
Ад сотворил дьявол?Или Бог. Если дьявол,то он имеет возможность,"полномочия",так сказать,"творить".Да еще как творить....

Ад творение дьявола и человека закрыт изнутри человеком, и отторжен от Бога землёй изгнания. Да, дьявол творит злое, что в этом невозможного или удивительного?

Вы считаете, что ад сотворил диавол?

Считаю. Дьявол вкупе с бесами и падшим человеком.

рБ Vladimir пишет:

Семёнов Алексей пишет:Ад творение дьявола

Потому Бог и благ, что геену сотворил

свт. Иоанн Златоуст.

Admin пишет:

Семёнов Алексей пишет:

Admin пишет:

Семёнов Алексей пишет:

lelik пишет:Скажите,как по-вашему,ад закрывается изнутри-грешниками или снаружи Богом?
Ад сотворил дьявол?Или Бог. Если дьявол,то он имеет возможность,"полномочия",так сказать,"творить".Да еще как творить....

Ад творение дьявола и человека закрыт изнутри человеком, и отторжен от Бога землёй изгнания. Да, дьявол творит злое, что в этом невозможного или удивительного?

Вы считаете, что ад сотворил диавол?

Считаю. Дьявол вкупе с бесами и падшим человеком.

То есть они по-вашему надедены творческими способностями и способны творить из ничего??

Елена христианка пишет:

рБ Vladimir пишет:

Елена христианка пишет:А Вы?

Земную физику, т.е. материальность этого мира.

А я реальность существования ада, а не только в душе (голове и т.д.)
Если души обретут тела после воскресения, то и рай с адом имеет тварный состав, но не земной, а иной, как и новые тела .

lelik пишет:

Елена христианка пишет:

рБ Vladimir пишет:

Елена христианка пишет:А Вы?

Земную физику, т.е. материальность этого мира.

А я реальность существования ада, а не только в душе (голове и т.д.)
Если души обретут тела после воскресения, то и рай с адом имеет тварный состав, но не земной, а иной, как и новые тела .

Христианка,вопрос нескромный ,можете не отвечать.А у вас когда -нибудь "болела" душа от-того,что вы испытываете какую-нибудь страсть? Ну ,то есть переживания душевные.,а боль,почти физическая. Может в аду тоже такого плана боль,а сила ее зависит от разгула страсти в душе?
В этом случае человек справедливо наказывается самим собой. А вот если к этому еще и сковородки с котлами примешиваются,то мне кажется,это уже как-то не по теме. Ну съел ты котлету в пост,или имел слабость покушать до молитвы,но причем тут щипцы и сковородки?

Нет, творить из ничего может только Бог, стана перетворяет сотворённое святое в падшее. ))

lelik пишет:
Христианка,вопрос нескромный ,можете не отвечать.А у вас когда -нибудь "болела" душа от-того,что вы испытываете какую-нибудь страсть? Ну ,то есть переживания душевные.,а боль,почти физическая. Может в аду тоже такого плана боль,а сила ее зависит от разгула страсти в душе?

Admin пишет:

Нет, творить из ничего может только Бог, стана перетворяет сотворённое святое в падшее. ))

тогда из чего был сотворен ад?

Елена христианка пишет:

lelik пишет:
Христианка,вопрос нескромный ,можете не отвечать.А у вас когда -нибудь "болела" душа от-того,что вы испытываете какую-нибудь страсть? Ну ,то есть переживания душевные.,а боль,почти физическая. Может в аду тоже такого плана боль,а сила ее зависит от разгула страсти в душе?

Не то слово. Но , думаю, что с адом не сравнить. А потом боль приходит и уходит, а в аду вечная.
По поводу сковородок я уже все сказала, чего повторяться.

Семёнов Алексей пишет:

Admin пишет:

Нет, творить из ничего может только Бог, стана перетворяет сотворённое святое в падшее. ))

тогда из чего был сотворен ад?

Посмотрите вокруг, Вы видите ад, землю проклятия. А из чего этот ад сотворён так ведь всё из того же праха на мой взгляд.

lelik пишет:

Елена христианка пишет:

lelik пишет:
Христианка,вопрос нескромный ,можете не отвечать.А у вас когда -нибудь "болела" душа от-того,что вы испытываете какую-нибудь страсть? Ну ,то есть переживания душевные.,а боль,почти физическая. Может в аду тоже такого плана боль,а сила ее зависит от разгула страсти в душе?

Не то слово. Но , думаю, что с адом не сравнить. А потом боль приходит и уходит, а в аду вечная.
По поводу сковородок я уже все сказала, чего повторяться.

В аду страдания сильнее,потому,что душу терзают страсти во всей полноте.В той мере ,в которой душа их сама взрастила.И более того,душа развивается по заданному в жизни вектору,от того страдания от страстей будет усиливаться,как и блаженство от святости,я правильно поняла?
Еще вопрос.В аду будет состояние богооставленности ,как пишут многие отцы. Или "Неуместна человеку такая мысль, что в аду грешники будут лишены любви Божьей?

Admin пишет:

Семёнов Алексей пишет:

Admin пишет:

Нет, творить из ничего может только Бог, стана перетворяет сотворённое святое в падшее. ))

тогда из чего был сотворен ад?

Посмотрите вокруг, Вы видите ад, землю проклятия. А из чего этот ад сотворён так ведь всё из того же праха на мой взгляд.

Земля стала землей проклятия из-за того, что её такой сделали люди, направляя во зло свою свободную волю, будучи искушаемы дивалом.