Наверное с тех пор, когда шотландские мужчины надели килты.протоиерей Вячеслав пишет:с каких это пор появился термин "женские брюки"
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+22
Либертарианец
Девана
Михаил55
Прохожий
Сумрак
veslaw
footloose
Семёнов Алексей
елена недбай
Артемолег
Tanita
Комаров
Валерий (Миклош)
Kseniya
иерей Сергий
nichar
Евгений Сумский
Русский
Смердяков
Елена-христианка
miha61
протоиерей Вячеслав
Участников: 26
перевоплощение женщины
Wally- Бакалавр форума
- Сообщения : 1170
Дата регистрации : 2011-10-06
Откуда : Толлоляндия
Вероисповедание : тролль ортодокс
- Сообщение 181
Re: перевоплощение женщины
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 182
Re: перевоплощение женщины
Вова, килты появились задолго до твоего рождения, как минимум в средние века. Женские брюки намного позже- в 20 веке.
Лично я не против брюк на женщине, но не в храме.
Мода меняется и очень взаимосвязана между женской и мужской одеждой. Это было во все времена. Просто нужно понимать, что и кто вкладывает в этот термин- женская, мужская одежда.
Я так думаю, что главный запрет в переодевании- это грех перевоплощения мужчин в женщину и наоборот. Сегодня есть этому название- трансексуал. 8---\) И это плохо, об этом предупреждает нас Библия.
Лично я не против брюк на женщине, но не в храме.
Мода меняется и очень взаимосвязана между женской и мужской одеждой. Это было во все времена. Просто нужно понимать, что и кто вкладывает в этот термин- женская, мужская одежда.
Я так думаю, что главный запрет в переодевании- это грех перевоплощения мужчин в женщину и наоборот. Сегодня есть этому название- трансексуал. 8---\) И это плохо, об этом предупреждает нас Библия.
Kseniya- Бакалавр форума
- Сообщения : 2596
Дата регистрации : 2011-11-22
Откуда : Санкт- Петербург
Вероисповедание : православие
- Сообщение 183
Re: перевоплощение женщины
Да. и монахиня Нина ( Крыгина) о том жеЕлена-христианка пишет:Вова, килты появились задолго до твоего рождения, как минимум в средние века. Женские брюки намного позже- в 20 веке.
Лично я не против брюк на женщине, но не в храме.
Мода меняется и очень взаимосвязана между женской и мужской одеждой. Это было во все времена. Просто нужно понимать, что и кто вкладывает в этот термин- женская, мужская одежда.
Я так думаю, что главный запрет в переодевании- это грех перевоплощения мужчин в женщину и наоборот. Сегодня есть этому название- трансексуал. 8---\) И это плохо, об этом предупреждает нас Библия.
Wally- Бакалавр форума
- Сообщения : 1170
Дата регистрации : 2011-10-06
Откуда : Толлоляндия
Вероисповедание : тролль ортодокс
- Сообщение 184
Re: перевоплощение женщины
А имеются ввиду именно брюки или штаны вообще ?Елена-христианка пишет: Женские брюки намного позже- в 20 веке.
иерей Сергий- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3156
Дата регистрации : 2011-03-13
Откуда : Санкт-Петербург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 185
Re: перевоплощение женщины
Предупреждение №2. Грубость.Елена-христианка пишет:Жень, по-дружески прошу- заткнись!
Wally- Бакалавр форума
- Сообщения : 1170
Дата регистрации : 2011-10-06
Откуда : Толлоляндия
Вероисповедание : тролль ортодокс
- Сообщение 186
Re: перевоплощение женщины
А что насчет древнегреческих и римских мужских миниюбок ? )))Елена-христианка пишет:Лично я не против брюк на женщине, но не в храме.
Римские легионеры - христиане наверняка в таком виде в храмы ходили.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 187
Re: перевоплощение женщины
Вов, по-моему, у них были тоги и туники, нет?Wally пишет:
А что насчет древнегреческих и римских мужских миниюбок ? )))
Римские легионеры - христиане наверняка в таком виде в храмы ходили.
иерей Сергий- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3156
Дата регистрации : 2011-03-13
Откуда : Санкт-Петербург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 188
Re: перевоплощение женщины
Эх, не пожалел времени, посмотрел ролик. Что сказать... Вновь убедился в правильности своего мнения: монашка должна сидеть в монастыре и Господу молиться, потупив очи, а не рассматривать гламурные мужские журнальчики, да еще и другим показывать.Kseniya пишет:Да. и монахиня Нина ( Крыгина) о том же
священник Михаил- Бакалавр форума
- Сообщения : 3580
Дата регистрации : 2011-11-22
Возраст : 51
Откуда : город Бердянск
Вероисповедание : православно-кафолическое
- Сообщение 189
Re: перевоплощение женщины
Да монашка должна быть мёртвой для мира. А насчет женской одежды посмотрите на икону Богородицы. Женщины и мужчины должны брать у Неё пример. И не только в смысле одежды( для женщин) , но и в смысле том, что мы много попусту болтаем, а Она все доброе складывала в сердце своём, а злого не произносила. Чего и мне грешному не хватает.
протоиерей Вячеслав- Пользователь
- Сообщения : 355
Дата регистрации : 2011-12-05
Возраст : 80
Откуда : Украина
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
- Сообщение 190
Re: перевоплощение женщины
странное понятие -как в церковь так в юбке -а как в мир так в брюках -высшей степени лицемерие -в церковь верующая -а из церкви уже все и растеряла духовное ----давайте порассуждаем -по логике как раз женщине удобнее бы было идти в церквовь в брюках-почему?-да потому что приходится делать земные поклоны и женщина была бы искушением для мужчин стоящих сзади --хотя правила церкви гласят -мужчины по правую сторону -женщины по левую стоят -но женщин в церкви намного больше и не умещаются с одной стороны да и не все этого знают ------это так вам к сведению
Смердяков- Магистр форума
- Сообщения : 5564
Дата регистрации : 2011-08-02
Откуда : Европа, черта русской оседлости
Вероисповедание : унитарий-универсалист
- Сообщение 191
Re: перевоплощение женщины
А что, если создать храмы разного уровня ортодоксальности? Как у евреев - есть синагоги ортодоксальные, есть консервативные, есть реформистские и даже модернистские.Елена-христианка пишет:
Лично я не против брюк на женщине, но не в храме.
В одни пускают только в юбках почти почти до пола, в других можно покороче, а в третьи пускают даже в брюках. И никто никому особо не мешает.
Лучше будет, чем ссориться по этому поводу и шипеть друг на друга в Божьем храме.
Не надо пугать народ страшными словами, это русский народный обычай, предпочтительно на Святки. Даже в "Войне и мире" написано.Елена-христианка пишет: Я так думаю, что главный запрет в переодевании- это грех перевоплощения мужчин в женщину и наоборот. Сегодня есть этому название- трансексуал.
Вот и верь после этого, что в Российской империи секса не было, а были только отцы пустынники и жены непорочны. Все было, и хелоуины, и вроде как даже гей-парады, не надо думать, что одни мы такие грешные и живем в последние времена.Лев наш Николаевич, Толстой пишет:
Наряд Сони был лучше всех. Ее усы и брови необыкновенно шли к ней. Все говорили ей, что она очень хороша, и она находилась в несвойственном ей оживленно-энергическом настроении. Какой-то внутренний голос говорил ей, что нынче или никогда решится ее судьба, и она в своем мужском платье казалась совсем другим человеком.
...
Соня шла закутавшись в шубку. Она была уже в двух шагах, когда увидала его; она увидала его тоже не таким, каким она знала и какого всегда немножко боялась. Он был в женском платье со спутанными волосами и с счастливой и новой для Сони улыбкой. Соня быстро подбежала к нему.
"Совсем другая, и все та же", думал Николай, глядя на ее лицо, все освещенное лунным светом. Он продел руки под шубку, прикрывавшую ее голову, обнял, прижал к себе и поцеловал в губы, над которыми были усы и от которых пахло жженой пробкой
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 192
Re: перевоплощение женщины
Не знаю, о.Вячеслав. Я ,конечно, за юбки. Во времена моей молодости брюки редко носили и было все нормально. Сейчас же какая-то агрессивная мода идет, даже бабульки в брюки переоделись.протоиерей Вячеслав пишет:странное понятие -как в церковь так в юбке -а как в мир так в брюках -высшей степени лицемерие -в церковь верующая -а из церкви уже все и растеряла духовное ----давайте порассуждаем -по логике как раз женщине удобнее бы было идти в церквовь в брюках-почему?-да потому что приходится делать земные поклоны и женщина была бы искушением для мужчин стоящих сзади --хотя правила церкви гласят -мужчины по правую сторону -женщины по левую стоят -но женщин в церкви намного больше и не умещаются с одной стороны да и не все этого знают ------это так вам к сведению
Я тоже не исключение, к сожалению. Но у меня проблема с некоторыми женскими аксессуарами, потому мне лучше и проще в джинсах.( по мед. показаниям).
священник Михаил- Бакалавр форума
- Сообщения : 3580
Дата регистрации : 2011-11-22
Возраст : 51
Откуда : город Бердянск
Вероисповедание : православно-кафолическое
- Сообщение 193
Re: перевоплощение женщины
Просто платье у женщины-христианки должно быть подлиннее, ведь она идет поклоняться Богу а не смущать мужчин. А вообще по моему мнению эта разница установлена чтобы в этом мире у нас было твердое понимание где мужчина а где женщина. В начале женщина изменяет свою одежду, потом отношение к мужу, потом она может изменить и Богу. Мне кажется что это не только нарушения порядка в храме, но и вольность, гордость по отношении к самой себе. Вот что мне не будут говорить а я все равно буду ходить как я хочу в брюках и красить ногти. К чему ты прилепился( внешняя переменчивая мода) тому ты и раб. Посмотрите что идет дальше кольца в пупках, наколки, кольца и серьги в носу причем не только у женщин, но и у мужчин. Когда парни и девушки подходят к исповеди с кольцом в носу разве это не продолжение вольности их родителей и предков.
иерей Сергий- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3156
Дата регистрации : 2011-03-13
Откуда : Санкт-Петербург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 194
Re: перевоплощение женщины
Точно, отче! Я всегда говорил:священник Михаил пишет:В начале женщина изменяет свою одежду, потом отношение к мужу, потом она может изменить и Богу.
Сегодня туфли на платформе,
А завтра ты в фашистской форме.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 195
Re: перевоплощение женщины
Согласна о.Михаил, но это больше касается молодежи, чем людей старшего возраста.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 196
Re: перевоплощение женщины
Очччень остроумно! А главное- к месту!иерей Сергий пишет:
Точно, отче! Я всегда говорил:
Сегодня туфли на платформе,
А завтра ты в фашистской форме.
?????- Гость
- Сообщение 197
Re: перевоплощение женщины
Сегодня он играет джаз,иерей Сергий пишет:
Сегодня туфли на платформе,
А завтра ты в фашистской форме.
А завтра Родину продаст!
Помню, помню...
Kseniya- Бакалавр форума
- Сообщения : 2596
Дата регистрации : 2011-11-22
Откуда : Санкт- Петербург
Вероисповедание : православие
- Сообщение 198
Re: перевоплощение женщины
Ну, скажу я вам!!!! Всё перечитала в теме..и впала в жуткое уныние. И к выводу пришла такому, что мне точно не спастись. Характер у меня дрянь. Пока тётя не болела..любила одеваться красиво. И.....татуировка у меня на шее 2 года назад появилась...И вообще....Ну, хоть казните меня! А я такая идиотка! Вот, что пишу...зачем?? Сама не понимаю. Наверное обиделась...только ещё не поняла на кого или на что. Ладно. Сейчас лягу и подумаю.
Kseniya- Бакалавр форума
- Сообщения : 2596
Дата регистрации : 2011-11-22
Откуда : Санкт- Петербург
Вероисповедание : православие
- Сообщение 199
Re: перевоплощение женщины
иерей Сергий пишет:
Эх, не пожалел времени, посмотрел ролик. Что сказать... Вновь убедился в правильности своего мнения: монашка должна сидеть в монастыре и Господу молиться, потупив очи, а не рассматривать гламурные мужские журнальчики, да еще и другим показывать.
Не понимаю. Она психолог. У неё особое послушание..ей приносят эту литературу. Ну, есть видео о её жизни.
?????- Гость
- Сообщение 200
Re: перевоплощение женщины
Надеюсь, не когда за рулём?Kseniya пишет: А я такая идиотка!
Попробуйте перекраситься в брюнетку
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 201
Re: перевоплощение женщины
Ксюш, разве внешнее определяет внутреннее? Мало ли что у людей было. Всякое. Вон даже ап.Петр был искушаем и далеко не татуировками... Успокойся, все зависит от твоего покаяния перед Богом.
иерей Сергий- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3156
Дата регистрации : 2011-03-13
Откуда : Санкт-Петербург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 202
Re: перевоплощение женщины
Ксения, я бы Вам очень рекомендовал почитать что-нибудь святоотеческое о монашеском служении. Как именно должен монашествующий относиться к миру. Отец Михаил правильно заметил, что монах должен быть мертвым для мира, ибо именно так он спасает свою душу. А если монах берет "послушание" вариться в миру и эту душу губить, то у меня очень большие сомнения по поводу искренности его монашеских обетов. Это я уже не конкретно об этой монахине, а вообще.Kseniya пишет:Не понимаю. Она психолог. У неё особое послушание..ей приносят эту литературу.
Kseniya- Бакалавр форума
- Сообщения : 2596
Дата регистрации : 2011-11-22
Откуда : Санкт- Петербург
Вероисповедание : православие
- Сообщение 203
Re: перевоплощение женщины
Елена-христианка пишет:Ксюш, разве внешнее определяет внутреннее? Мало ли что у людей было. Всякое. Вон даже ап.Петр был искушаем и далеко не татуировками... Успокойся, все зависит от твоего покаяния перед Богом.
Лена, спасибо!! Ты такая сильная! Вот, как действуют слова! Мне сразу легко стало. СПАСИБО!!!!
Kseniya- Бакалавр форума
- Сообщения : 2596
Дата регистрации : 2011-11-22
Откуда : Санкт- Петербург
Вероисповедание : православие
- Сообщение 204
Re: перевоплощение женщины
иерей Сергий пишет:
Ксения, я бы Вам очень рекомендовал почитать что-нибудь святоотеческое о монашеском служении. Как именно должен монашествующий относиться к миру. Отец Михаил правильно заметил, что монах должен быть мертвым для мира, ибо именно так он спасает свою душу. А если монах берет "послушание" вариться в миру и эту душу губить, то у меня очень большие сомнения по поводу искренности его монашеских обетов. Это я уже не конкретно об этой монахине, а вообще.
Не знаю. Мне так сложно! Я её лекции очень люблю и к Вам прислушиваюсь. Вот, что всё время так!!! И Кураева лекции люблю и Осипова ( только кое в чём не согласна с ним)
Мне не нравится , батюшка, что Вы на монахиню Нину так!
иерей Сергий- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3156
Дата регистрации : 2011-03-13
Откуда : Санкт-Петербург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 205
Re: перевоплощение женщины
Вам не нравится форма или суть? В чем конкретно со мной не согласны?Kseniya пишет:Мне не нравится , батюшка, что Вы на монахиню Нину так!
Tanita- Бакалавр форума
- Сообщения : 1164
Дата регистрации : 2011-11-14
Возраст : 46
Откуда : Беларусь
Вероисповедание : православный
- Сообщение 206
Re: перевоплощение женщины
.
Последний раз редактировалось: Tanita (08.12.11 1:15), всего редактировалось 1 раз(а)
Kseniya- Бакалавр форума
- Сообщения : 2596
Дата регистрации : 2011-11-22
Откуда : Санкт- Петербург
Вероисповедание : православие
- Сообщение 207
Re: перевоплощение женщины
А куда мой пост делся? Я же ответила батюшка Вам.иерей Сергий пишет:
Вам не нравится форма или суть? В чем конкретно со мной не согласны?
Мне монахиня Нина очень нравится. И в монастыре она сидит и послушание у неё. Вы всё говорите, что монахи должны в монастыре сидеть и молиться. Вы же бывали в Печёрах наверное? Так монастырь сам себя обеспечивает. Огороды. Посадки, прополки..а потом, мокрые от жары, монахи на службу бегут. Я сама была там на послушании. И скотину держат, молоко продают хорошее. И не легко им там. А у монахини Нины удивительная судьба. Она же По образованию психолог. Вот и несёт послушание которое ей дали.
Wally- Бакалавр форума
- Сообщения : 1170
Дата регистрации : 2011-10-06
Откуда : Толлоляндия
Вероисповедание : тролль ортодокс
- Сообщение 208
Re: перевоплощение женщины
Kseniya пишет:
А у монахини Нины удивительная судьба. Она же По образованию психолог. Вот и несёт послушание которое ей дали.
12. Однажды авва Исаак сидел у аввы Пимена. В это время раздался голос петуха, и спросил авву Пимена авва Исаак: авва! здесь есть петухи? Пимен отвечал ему: Исаак! зачем ты принуждаешь меня говорить об этом? ты и подобные тебе слышат петухов, а тому, кто трезвится, нет дела до них
http://www.ccel.org/contrib/ru/Otechnik/Ot32.html
иерей Сергий- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3156
Дата регистрации : 2011-03-13
Откуда : Санкт-Петербург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 209
Re: перевоплощение женщины
Такое послушание для монастыря нормально. Да и молиться за физической работой хорошо. А как можно молиться во время подготовки таких вот лекций? Нравится - смотрите, мне лично просто до крайности не понравилось, даже если не принимать во внимание то, что она монахиня.Kseniya пишет:Так монастырь сам себя обеспечивает. Огороды. Посадки, прополки..а потом, мокрые от жары, монахи на службу бегут. Я сама была там на послушании. И скотину держат, молоко продают хорошее. И не легко им там.
Вот что меньше всего меня в данном случае интересует, так это ее удивительная судьба. А что до послушаний, то я против "послушаний", которые отвлекают монаха от молитвы и вредят его душе. Это мое мнение. У Вас может быть свое.А у монахини Нины удивительная судьба. Она же По образованию психолог. Вот и несёт послушание которое ей дали.
священник Михаил- Бакалавр форума
- Сообщения : 3580
Дата регистрации : 2011-11-22
Возраст : 51
Откуда : город Бердянск
Вероисповедание : православно-кафолическое
- Сообщение 210
Re: перевоплощение женщины
Монахиня, женщина- это только молчание. Как она расшифровала что на фото похотливые мужчины. Какая игра воображения. Ей вообще надо смотреть только на иконы.
Для чего женщины искажают свое лицо, красят ногти, делают наколки, носят брюки, носят в носу кольца? Наверное чтобы привлечь к себе внимание. Но кого? Неужели они этим хотят угодить Богу? Я когда вижу кольцо в носу особенно у мужчин понимаю болен сильно. Что это игры или выпячивание собственного я. Наверное каждый случай индивидуален. Внешне фарисей в дорогих одеждах очевидно был красив, но внутри болен. Царь Ирод наверное красиво одевался но очевидно был уже неизличим духовно, если Христо называет его помоему лисицей.
Внешняя красота и опрятность это прекрасно. Когда она создается искуственно и с явным перебором( Некоторые так красятся ну просто жутко)это уже проявление какой-то болезни души. Я помню исповедовал и подошла какая-то девушка. Говорю ей чтобы она положила два перста руки на Евангелие. Такие когти накладные просто ужас какой-то, я подумал орел прилетел.
Для чего женщины искажают свое лицо, красят ногти, делают наколки, носят брюки, носят в носу кольца? Наверное чтобы привлечь к себе внимание. Но кого? Неужели они этим хотят угодить Богу? Я когда вижу кольцо в носу особенно у мужчин понимаю болен сильно. Что это игры или выпячивание собственного я. Наверное каждый случай индивидуален. Внешне фарисей в дорогих одеждах очевидно был красив, но внутри болен. Царь Ирод наверное красиво одевался но очевидно был уже неизличим духовно, если Христо называет его помоему лисицей.
Внешняя красота и опрятность это прекрасно. Когда она создается искуственно и с явным перебором( Некоторые так красятся ну просто жутко)это уже проявление какой-то болезни души. Я помню исповедовал и подошла какая-то девушка. Говорю ей чтобы она положила два перста руки на Евангелие. Такие когти накладные просто ужас какой-то, я подумал орел прилетел.
|
|