Об отпевании самоубийц. Намерение покончить с жизнью

Kseniya пишет:А я думаю, что если человек пьяный..или от наркотиков умер. Он не самоубийца. Он же ненамеренно..не собирался умирать. А если так!!! То самоубийством можно и обжорство считать ...да и всё что хочешь. Самоубийство это намеренное лишение себя жизни. В петлю там....

Ксень, я тоже так считаю. Жизнь научила.
И батюшки мудрые попадались, которые не вершили суда вместо Бога.
Все остальное , кроме самоубийства , нужно мудро разбирать- каким был человек.
Замерзнуть по пьяни...Да..., вспомнила случай из детства.
Зима была. Мы с подружкой на катке катались ( натуральном- не рукотворном). А рядом аллейка лип с кустарником около остановки автобуса.
И вот заметили там в темноте скрюченную темную фигуру. Подошли, а это человек спит в снегу. Мы стали тормошить. Понятно, что пьяный уснул. Еле подняли и отправили на остановку. Оказалось, что гл.инженер завода (завод недалеко), отмечали чего-то. Человек не замерз, вернулся домой.
Вот так бывает. По всякому бывает. Главное - не судить прежде Бога.

«Пьяницы Царствия Небесного не наследуют» (Кор. 6, 10).Так что смысл отпевать запившихся отсутствует.Но отпеваем.И самоубийц отпеваем.Раньше старый владыка не благословлял и лет 10 я просто отказывал и все знали ,что нет смысла.А новому всё равно у него только $ в глазах.Подписывает всё подряд.пришлось сочинять отпевание для самоубийц,а то язык не ворочался-"со святыми упокой..."

ириней пишет:И самоубийц отпеваем.Раньше старый владыка не благословлял и лет 10 я просто отказывал и все знали ,что нет смысла.А новому всё равно у него только $ в глазах.Подписывает всё подряд.пришлось сочинять отпевание для самоубийц,а то язык не ворочался-"со святыми упокой..."

Ну со святыми может и не надо самоубийцу упокоивать, но похоронить по человечески, думаю, долг живых - чай не собака, и может добровольный уход из жизни - единственный в жизни покойника достойный поступок.

ириней пишет:«Пьяницы Царствия Небесного не наследуют» (Кор. 6, 10).Так что смысл отпевать запившихся отсутствует.

Отчего же Вы процитировали столь неполно?

1-е Коринфянам 6
9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.

Предлагаете отказывать в отпевании всем категориям людей, названным здесь у Апостола?

А новому всё равно у него только $ в глазах.

Это Вы хорошо о своем архиерее. А главное - смело.

иерей Сергий пишет:
Отчего же Вы процитировали столь неполно?

1-е Коринфянам 6
9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.

Предлагаете отказывать в отпевании всем категориям людей, названным здесь у Апостола?

Это Вы хорошо о своем архиерее. А главное - смело.

Да.Именно так я предлагаю поступать.Или вам кажется,что нормально современное состояние дел когда 90%отпеваемых в лучшем случае язычники и атеисты?Процитировал не полно в надежде на известность цитаты и в контексте беседы.Про архиерея просто к слову.А так предпочитаю о нём не думать.а смелости у меня нет,к сожалению.Хотя за иронию спасибо.

Ничего себе "к слову" вы же обвинили архиерея в стяжательстве и корыстолюбии.

Евгений Сумский пишет:Ничего себе "к слову" вы же обвинили архиерея в стяжательстве и корыстолюбии.

Ну не в лицо же...это даже не обвинение, а сожаление. А скажите, преподобные - в вашем "арсенале" не найдется добрых слов для покойных язычников или атеистов, которые бы не задевали вашу совесть за нарушения "эдиктов"?

ириней пишет:
Да.Именно так я предлагаю поступать.Или вам кажется,что нормально современное состояние дел когда 90%отпеваемых в лучшем случае язычники и атеисты?Процитировал не полно в надежде на известность цитаты и в контексте беседы.Про архиерея просто к слову.А так предпочитаю о нём не думать.а смелости у меня нет,к сожалению.Хотя за иронию спасибо.

отец Ириней, Вы бы представились,
Вы единственный священник у нас, который ничего о себе не написал

Это Вы хорошо о своем архиерее. А главное - смело.

вот поэтому так смело

Сейчас уже нельзя представляться, потому как мы по месту службы сразу же определим и имя правящего архиерея.Это не есть хорошо ,после вышеприведенных слов о корыстолюбии.

footloose пишет:

отец Ириней, Вы бы представились,
Вы единственный священник у нас, который ничего о себе не написал

вот поэтому так смело

представляться не хочу.Страшновато.Я ведь не герой и у меня дети,а владыка надо мной как барин.Ему закона нет.Если запрещено правилами форума сообщите -уйду.А вообще то простите если кого своими словами оскорбил или удивил.

ириней пишет:а владыка надо мной как барин.Ему закона нет.

Отче, ну ведь нехорошо так... Вот Вы намекнули, а я уже и владыку Вашего вычислил. Но не я один на форуме имею такую возможность...

Вас ни кто не гонит, можете не представляться. Да теперь невозможно это...

иерей Сергий пишет:
Отче, ну ведь нехорошо так... Вот Вы намекнули, а я уже и владыку Вашего вычислил. Но не я один на форуме имею такую возможность...

Вас ни кто не гонит, можете не представляться. Да теперь невозможно это...

при регистрации я называл админу епархию,так что вычислять и не стоило особо.

ириней пишет:при регистрации я называл админу епархию,так что вычислять и не стоило особо.

Я пошел техническим путем

ириней пишет:«Пьяницы Царствия Небесного не наследуют» (Кор. 6, 10).Так что смысл отпевать запившихся отсутствует.Но отпеваем.И самоубийц отпеваем.Раньше старый владыка не благословлял и лет 10 я просто отказывал и все знали ,что нет смысла.А новому всё равно у него только $ в глазах.Подписывает всё подряд.пришлось сочинять отпевание для самоубийц,а то язык не ворочался-"со святыми упокой..."

Отче, человек в состоянии подпития, алкогольного опьянения - это не эквивалент пьяницы. Разные это вещи. Я раз отпевал в соборе самоубившуюся заочно, было благословение владыки, пропускал "со святыми", оно ж ради родственников по преимуществу.

Сумрак пишет:
Ну не в лицо же...это даже не обвинение, а сожаление. А скажите, преподобные - в вашем "арсенале" не найдется добрых слов для покойных язычников или атеистов, которые бы не задевали вашу совесть за нарушения "эдиктов"?

Доброе слово всегда найдется.

пресвитер Димитрий пишет:Доброе слово всегда найдется.

Так в чем же дело? Если "устав" запрещает отпевать определенную категорию людей по строго установленному обряду, не делайте этого, а скажите именно просто "доброе слово".

Так и делаем. Молитва для утешения родственников и доброе слово.

О поминании усопших

– Можно ли отпеть человека, умершего скоропостижно от винопития? Он был крещен, ходил с крестом, но не воцерковлен. И как за него молиться?

– Конечно, если строго опираться на наши канонические правила, нельзя отпевать, если человек скончался будучи пьяным, потому что это рассматривается как самоубийство
Это выдерка вот с этого сайта.
http://tv-soyuz.ru/faq/8-cat11/2492
И вообще то отпевание является общественной молитвой о усопшем. И помощь ему только от искренности нашей молитвы. Хотя милостыня больше помогает.
А вот над православным и верующим еще и псалтирь читают и на отпевании 17 кафизму. Вот такова разница.

ГАВРИИЛ-С пишет:– Конечно, если строго опираться на наши канонические правила, нельзя отпевать, если человек скончался будучи пьяным, потому что это рассматривается как самоубийство
Это выдерка вот с этого сайта.
http://tv-soyuz.ru/faq/8-cat11/2492

Предполагаю, что человек, писавший это, сам толком не знает канонические правила.

А Вы еще канонических правил не нашли? Будем ждать...

иерей Сергий пишет:
Я пошел техническим путем

До чего дошёл прогресс!

ириней пишет:
До чего дошёл прогресс!

Мы все под колпаком у о. Сергия, перефразируя известное выражение.

Евгений Сумский пишет:
Мы все под колпаком у о. Сергия, перефразируя известное выражение.

Еще под каким колпаком то.

Мне кажется что отпевать самоуийц не надо, кроме случаев если они были душевнобольными. На практике архиереи допускают отпевание самоубийц к сожалению не сильно проводя исследование этого процесса. Один старый священник имел такое мнение, что отпевание это молитвы за усопшего. И то что мы поем со святыми упокой о самоубийце наврядли ему поможет. Так как он не выполнил слов Спасителя нашего:"претерпевший до конца той спасен будет".

Что касается всех остальных пьяниц и блудников, зачем мы заранее будем осуждать их на вечные муки, разве мы сами совершили меньше грехов и не написано ли" покрой грех брата твоего". Мне не все нравится в действиях моего правящего архиерея. Однако я думаю , может это из-за моей гордости или попущено Богом для моего смирения. И еще вспоминаю слова одного старца:" Не мы нужны Церкви, а Церковь нужна нам для нашего спасения.
Да и разве наши архиереи еретики. Ну немного деспоты. Так это для того чтобы мы не расслаблялись.

священник Михаил пишет:
Так это для того чтобы мы не расслаблялись.

А наши батюшки, настоящие воины Христовы. Здесь им удобств врядли дождаться, как военные, только среда другая. Низкий поклон, нашим батюшкам. Что выбрали это не легкое служение! А то как же мы без вас, если бы все удобств искали

Хотя бы для этого необходим церковный суд.

есть настольная книга священнослужителя ---С.В. Булгакова -там все написано ---не всегда опьянение может быть причиной самоубийства --самоубийство само слово за себя говорит ---самоубийство считается тогда когда человек в меняемом состоянии сознательно принимает такое решение -но на это надо доказательства- к каждом случае требуется доказательства в т числе и заключение врачей относительно всихического состояния

протоиерей Вячеслав пишет:есть настольная книга священнослужителя ---С.В. Булгакова -там все написано ---не всегда опьянение может быть причиной самоубийства --самоубийство само слово за себя говорит ---самоубийство считается тогда когда человек в меняемом состоянии сознательно принимает такое решение -но на это надо доказательства- к каждом случае требуется доказательства в т числе и заключение врачей относительно всихического состояния

Доказательства... Какие могут быть заключения врачей, когда человек уже мертв?

заключение врачей -если он лечился и был психически не здоров что повлело невменяемость при обсуждаемом событии

ириней пишет:

footloose пишет:

отец Ириней, Вы бы представились,
Вы единственный священник у нас, который ничего о себе не написал

вот поэтому так смело

представляться не хочу.Страшновато.Я ведь не герой и у меня дети,а владыка надо мной как барин.Ему закона нет.Если запрещено правилами форума сообщите -уйду.А вообще то простите если кого своими словами оскорбил или удивил.

можете не представляться мы верим, что вы настоящй. Оставайтесь.

говорю не голословно -в моей практике неоднократно по представлению материалов расследования с приложением подобных документов митрополит правящий давал болгословение родственникам на заочное отпевание ---особенно молодые священники будьте внимательны к душам человеческим