Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+12
Евгений Сумский
Семёнов Алексей
Defence
nichar
Юлия Добрая
Стахий
Михаил55
Валерий (Миклош)
Сумрак
lelik
noname
loretta
Участников: 16

    За что сожгли Джордано Бруно

    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    За что сожгли Джордано Бруно - Страница 6 Empty Re: За что сожгли Джордано Бруно

    Сообщение  Сумрак 13.07.11 22:59

    Стахий пишет:
    З.Ы. Так что обвинения в магии не безосновательны да и обвинения в пропаганде распутства тоже есть. Может тему о инквизиции открыть?
    Не нужно открывать, пишите здесь. Инквизиция сожгла 30000 человек, так что есть о чем поговорить. О Бруно; выдвинутые обвинения - не значит доказанные. Смущает 8ми летнее заточение, а стало быть, возможно, имелись другие цели судилища. Вопрос до сих пор открыт. Обвинением в ереси легко решались политические, и даже экономические задачи.
    lelik
    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 39
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    За что сожгли Джордано Бруно - Страница 6 Empty Re: За что сожгли Джордано Бруно

    Сообщение  lelik 13.07.11 23:18

    Стахий пишет:

    З.Ы. Так что обвинения в магии не безосновательны да и обвинения в пропаганде распутства тоже есть. Может тему о инквизиции открыть?
    Cтахий,Вам не стыдно? Вы на свою аву посмотрите.
    Чего он там пропагандировал?
    Господь сам блудников и самарян принимал, а лицемеров обличал.А вот Бруно казнили как раз лицемеры,которые сочли себя вправе вершить человеческую судьбу. Чтобы выносить подобный приговор: "на костер!",надо самому быть непогрешимым.
    lelik
    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 39
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    За что сожгли Джордано Бруно - Страница 6 Empty Re: За что сожгли Джордано Бруно

    Сообщение  lelik 13.07.11 23:21

    Все делать напоказ-вот ханжества истоки.
    В поступках будь правдив,
    Будь на себя похож.
    Не столь презренными нас делают пороки,
    Сколь добродетели,
    В которых скрыта ложь!.

    Лучше быть неправильным,но НЕ ЛЖИВЫМ, чем правильным лицемером.
    avatar
    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5827
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    За что сожгли Джордано Бруно - Страница 6 Empty Re: За что сожгли Джордано Бруно

    Сообщение  Стахий 13.07.11 23:27

    lelik пишет:
    Стахий пишет:

    З.Ы. Так что обвинения в магии не безосновательны да и обвинения в пропаганде распутства тоже есть. Может тему о инквизиции открыть?
    Cтахий,Вам не стыдно? Вы на свою аву посмотрите.
    Чего он там пропагандировал?
    Господь сам блудников и самарян принимал, а лицемеров обличал.А вот Бруно казнили как раз лицемеры,которые сочли себя вправе вершить человеческую судьбу. Чтобы выносить подобный приговор: "на костер!",надо самому быть непогрешимым.
    Лелик мне не стыдно!!! Мне вообще плевать кто и что ,подумает обо мне я не кривлю душой и говорю как считаю нужным .Да я считаю что Бруно казнили за магию и как злостного еретика а не за научную деятельность.
    З.Ы. А что вам моя ава не нравиться,почитайте что на ней написано не теряй рабочих минут!!! не засматривайся на голые ноги !!! Так что я пропагандирую?
    lelik
    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 39
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    За что сожгли Джордано Бруно - Страница 6 Empty Re: За что сожгли Джордано Бруно

    Сообщение  lelik 13.07.11 23:44

    Стахий пишет:
    Лелик мне не стыдно!!! Мне вообще плевать кто и что ,подумает обо мне я не кривлю душой и говорю как считаю нужным .Да я считаю что Бруно казнили за магию и как злостного еретика а не за научную деятельность.
    З.Ы. А что вам моя ава не нравиться,почитайте что на ней написано не теряй рабочих минут!!! не засматривайся на голые ноги !!! Так что я пропагандирую?
    Совковый плакат-агитка антихристовой власти За что сожгли Джордано Бруно - Страница 6 548279
    Голые женские ноги и похотливый взгляд мужика-бесстыдство,да и только! НА КОСТЕР!
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    За что сожгли Джордано Бруно - Страница 6 Empty Re: За что сожгли Джордано Бруно

    Сообщение  Сумрак 13.07.11 23:45

    lelik пишет:
    Голые женские ноги и похотливый взгляд мужика-бесстыдство,да и только! НА КОСТЕР!
    Ради женских ножек????? Пожалуй стоит))))))
    lelik
    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 39
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    За что сожгли Джордано Бруно - Страница 6 Empty Re: За что сожгли Джордано Бруно

    Сообщение  lelik 13.07.11 23:47

    Сумрак пишет:
    lelik пишет:
    Голые женские ноги и похотливый взгляд мужика-бесстыдство,да и только! НА КОСТЕР!
    Ради женских ножек????? Пожалуй стоит))))))
    И Вас на костерЗа что сожгли Джордано Бруно - Страница 6 S9658
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    За что сожгли Джордано Бруно - Страница 6 Empty Re: За что сожгли Джордано Бруно

    Сообщение  Сумрак 13.07.11 23:50

    lelik пишет:
    Сумрак пишет:
    lelik пишет:
    Голые женские ноги и похотливый взгляд мужика-бесстыдство,да и только! НА КОСТЕР!
    Ради женских ножек????? Пожалуй стоит))))))
    И Вас на костерЗа что сожгли Джордано Бруно - Страница 6 S9658
    С удовольствием)))
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    За что сожгли Джордано Бруно - Страница 6 Empty Re: За что сожгли Джордано Бруно

    Сообщение  loretta 13.07.11 23:52

    Вася Рогов пишет:
    loretta пишет:Валерий, кем осужден сталинский режим, каким судом, Страсбургским, Гаагским и российским конституционным?
    А какое собачье дело Страсбургскому и Гаагскому суду до сталинского режма?
    Никакого нет. Валерий утверждал, что сталинский режим осужден. Вот и спросила, кем? Кого посадили, в конце концов, за репрессии?
    avatar
    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5827
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    За что сожгли Джордано Бруно - Страница 6 Empty Re: За что сожгли Джордано Бруно

    Сообщение  Стахий 13.07.11 23:55

    lelik пишет:
    Стахий пишет:
    Лелик мне не стыдно!!! Мне вообще плевать кто и что ,подумает обо мне я не кривлю душой и говорю как считаю нужным .Да я считаю что Бруно казнили за магию и как злостного еретика а не за научную деятельность.
    З.Ы. А что вам моя ава не нравиться,почитайте что на ней написано не теряй рабочих минут!!! не засматривайся на голые ноги !!! Так что я пропагандирую?
    Совковый плакат-агитка антихристовой власти За что сожгли Джордано Бруно - Страница 6 548279
    Голые женские ноги и похотливый взгляд мужика-бесстыдство,да и только! НА КОСТЕР!
    Ну вообще то он совсем не совковый а именно современный сделанный под советское время. Если вас смущает я сменю.
    А по поводу антихристовой власти это как сказать по моему та советская более под христианство подходила чем сейчас власть ТНК а не национальных государств,а те государство кто поддерживает национальный суверенитет объявляют изгоями,а всё самое страшное ещё впереди-вы сами увидите кто есть кто.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    За что сожгли Джордано Бруно - Страница 6 Empty Re: За что сожгли Джордано Бруно

    Сообщение  Сумрак 14.07.11 0:01

    loretta пишет:
    Вася Рогов пишет:
    loretta пишет:Валерий, кем осужден сталинский режим, каким судом, Страсбургским, Гаагским и российским конституционным?
    А какое собачье дело Страсбургскому и Гаагскому суду до сталинского режма?
    Никакого нет. Валерий утверждал, что сталинский режим осужден. Вот и спросила, кем? Кого посадили, в конце концов, за репрессии?
    Посмотрите этот документ. Два года назад он произвел много шума.
    http://democrat-spb.ru/2009/07/06/rezolyuciya-pa-obse-vossoedinenie-razdelennoj-evropy/

    Обратите внимание на 3 и 10пп
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    За что сожгли Джордано Бруно - Страница 6 Empty Re: За что сожгли Джордано Бруно

    Сообщение  loretta 14.07.11 0:06

    Сумрак пишет: Посмотрите этот документ. Два года назад он произвел много шума.
    http://democrat-spb.ru/2009/07/06/rezolyuciya-pa-obse-vossoedinenie-razdelennoj-evropy/

    Обратите внимание на 3 и 10пп
    Ой, чего-то мне уже лениво "за политику". Smile
    lelik
    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 39
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    За что сожгли Джордано Бруно - Страница 6 Empty Re: За что сожгли Джордано Бруно

    Сообщение  lelik 14.07.11 0:09

    В общем ,тема все-равно интересная. Лоретте За что сожгли Джордано Бруно - Страница 6 395739 .Вряд ли бы стала интересоваться процессом над Бруно,если бы не полемический запал этой темы.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    За что сожгли Джордано Бруно - Страница 6 Empty Re: За что сожгли Джордано Бруно

    Сообщение  loretta 14.07.11 0:49

    Да незачто, Лелик. Smile
    Мне интеренсо, что я запостила эту тему на разных форумах, и реакция, и ход дикуссии везде разный.
    avatar
    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5827
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    За что сожгли Джордано Бруно - Страница 6 Empty Re: За что сожгли Джордано Бруно

    Сообщение  Стахий 16.07.11 14:05

    Ладно как и обещал маленько об иквизиции.
    Под термином инквизиция (inquirere – исследовать), как правило, подразумевается специально созданный церковный институт для борьбы и уничтожения ересей; инквизиторы же, соответственно, – чиновники этого органа, вернее сказать, судьи, назначенные с тем, чтобы расследовать обвинения в ереси и допрашивать людей, в ней обвиняемых. В первые двенадцать веков своего существования Церковь предпочитала воздействовать на еретиков методами аргументации и убеждения; упорствующие еретики лишались, разумеется, причастия, что во времена всеобщей веры ставило их в крайне затруднительное положение. св. Августин, [34] св. Иоанн Златоуст, [35] св. Исидор Севильский [36] в VII веке и многие другие доктора и отцы Церкви считали, что Церковь никогда не должна проливать кровь; с другой стороны, императоры, наследовавшие Константину, справедливо полагали, что они обязаны заботиться о материальном благополучии Церкви на земле и что ереси неразрывно связаны с покушением на социальный порядок и носят всегда анархический и политический характер. Это признавал даже гонитель христиан император Диоклетиан, хотя еретики постоянно пытались скрыть и занизить значение этого факта. Так, в 287 году, менее чем через два года после вступления на престол, он отправил на костер лидеров движения манихеев; большинство их сторонников было обезглавлено, те, чья вина была сочтена меньшей, были навечно отправлены на принудительные работы в государственных шахтах. В 296 году он вновь приказывает провести против них репрессии (stirpitus amputari) как против участников корыстной и мерзкой секты. Поэтому христианские цезари, убежденные в том, что защита православия является их священным долгом, издавали эдикты против еретиков, предателей веры и врагов общества. [37] Но Церковь протестовала против репрессий и, когда Присциллиан, епископ Авилы, признанный виновным в ереси и колдовстве, [38] был приговорен к смерти императором Максимом в Трире в 384 году, св. Мартин Турский обратился к императору с такими словами, что тот дал торжественное обещание оставить в живых впавшего в ересь епископа. Клятва императора была, однако, нарушена, и гнев св. Мартина был так силен, что в течение долгого времени он отказывался разделять причастие с теми, кто нес в какой-то степени ответственность за эту казнь, которую св. Амвросий заклеймил как гнусное преступление. [39] Еще более суровую позицию занял папа Сириций, которому император Максим должен был принести покаяние. Епископ Феликс Трирский был даже отлучен от церкви за свое участие в этом процессе.
    Время от времени еретики подвергались смертной казни в соответствии с нормами уголовного права, как это произошло в 556 году, когда в Равенне была казнена группа манихеев. Папа Пелагий I, занявший престол в Риме как раз в этом году, ограничился тем, что сослал Павлина Фоссомбронского в монастырь, когда этот беспокойный епископ открыто призвал к расколу и неподчинению. Св. Цезарий Арльский, умерший в 547 году, говоря [40] о наказании для тех, кто явно и открыто придерживается языческих заблуждений, рекомендует на первый раз ограничиться увещеванием и порицанием, с тем чтобы помочь таковым людям освободиться от своих ошибок; если же они не откажутся от заблуждений, то следует назначить им телесное наказание; наконец, в особых случаях предусматривается целый дисциплинарный курс, куда, в частности, входит обрезание волос до степени, почитавшейся неприличной, и заключение под домашний арест. Таким образом, меры, принимавшиеся при рецидивах язычества, носили частный характер; нет никаких свидетельств, что в таких случаях обращались к церковным авторитетам или тем более проводили широкомасштабные карательные акции.
    Во времена Карла Великого престарелый Элипанд, архиепископ Толедский, впал в адопционизм, ответвление несторианской ереси, содержащей существенные искажения церковных догматов, и перетянул на свою сторону умелого диалектика Феликса Урхельского. Франкский прелат Феликс был вызван в О-ле-Шапель. Его заблуждения были прокляты синодом, и Феликс отрекся от них, но опять впал в ересь и вернулся к своим старым ошибкам. Он вновь был проклят и вновь отказался от исповедуемой им ереси. Но изворотливость его, видимо, была беспредельной. Во всяком случае, Агобард Лионский нашел среди бумаг Феликса, разбираемых после его смерти, свиток, в котором указывалось, что, независимо от того, какие бумаги будут подписаны последним, он до конца будет придерживаться исповедуемой им ереси. Тем не менее за исключением краткосрочного ареста в Риме Феликс не подвергался никаким преследованиям, Элипанд же так и умер в своих заблуждениях от старости. Можно предположить, что укреплению православия в значительной степени послужили церковные авторы, боровшиеся с упомянутой ересью, среди которых Беат, аббат Либанский, Этерий, епископ Осмы, св. Бенедикт Аньянский и знаменитый Алкуин. [41]
    Около сорока лет спустя, в середине IX века Готшалк, монах из Фульды, вызвал немалый скандал, упорно и бесстыдно утверждая при всяком удобном случае, что Христос пострадал не за все человечество. Здесь он предвосхитил некоторые воззрения, присущие ереси кальвинизма. Он был предан анафеме на синодах в Майнце в 848 году и Кьерси-сюр-Озе в 849, приговорен к наказанию плетьми и тюремному заключению, наказанию, обычному для нарушителей монастырских правил. Данный случай был по всем канонам вопиющим, и поэтому Гинкмар, архиепископ Реймский, прелат, известный своей суровостью, настоял на заключении для преступника. Но ведь пагубные доктрины Готшалка привели к серьезным волнениям; и его возбуждающие речи вызвали беспорядки, нежелательные разговоры, смущение не только паствы, но и монастырской братии. Постановление же синода в Кьерси-сюр-Озе было таково: «Frater Goteschale…quia et ecclesiastica et ciuilia negotia contra propositum et nomen monachi conturbare iura ecclesiastica praesumpsisti, durissimis uerberibus te cagistari et secundum eccle-siasticas regulas ergastulo retrudi, auctoritate episcopali decernimus» (Брат Готшалк, поскольку ты осмелился, презрев твое предназначение монаха и клятвы и обеты, данные тобой при постриге, вовлечься в дела мирские и лукавые мудрствования, то епископской властью ты приговариваешься к суровому бичеванию и волей Церкви к тюремному заключению).
    Из всех вышеперечисленных примеров видно, что на протяжении веков, наполненных насилием и грабежами, войнами и мятежами без конца и края именно Церковь, в то время как варварство и насилие были повседневным и повсеместным явлением, весьма осмотрительно и отнюдь не жестко обращалась с мятежниками и еретиками, которых могла при желании легко отправить на плаху; никто и не подумал бы протестовать против таких мер, за исключением понтификов, докторов и святых этой Церкви. Напротив, все слои общества, скорее, приветствовали бы подобные казни как в высшей степени справедливые. Привлечением же к суду за анархию и безверие занимались гражданские власти, которые, собственно, и отправляли еретиков на смерть.

    Спойлер:
    Взято из книги "История ведовства и демонологии» Монтегю Саммерса...

      Текущее время 29.05.24 20:11