За что сожгли Джордано Бруно

Вообще про инквизицию атеисты выдумали много мифов. Кураев написал "Доброе слово об инквизиции" и "Как инквизиция помогла науке". Могу спойлер дать. Дать? У меня книжка на компе.

Статьи об инквизиции:

http://www.unavoce.ru/library/hitchcock_inquisition.html
http://www.unavoce.ru/library/obrien_inquisition.html
http://www.unavoce.ru/library/madden_inquisition.html

loretta пишет:

Валерий (Миклош) пишет:

loretta пишет:Лелик, а что вы знаете об инкизиции, кроме того, что писали в школьных учебниках советских времен?

А в чем исказили истину школьные учебники? Расскажите нам, а мы посмотрим в монографиях, так ли это

По чьим монографиям, атеистическим?

у меня в электронном виде есть следующие книги:

Wakefield, Walter_Heresy, Crusade and Inquisition in Southern France, 1100-1250_1974
Dellon, Gabriel_An account of the Inquisition at Goa, in India_1819
Turberville, Arthur Stanley_Medieval heresy & the inquisition_1920
Lea, Henry Charles_A History of the Inquisition_1901
Maistre, Joseph Marie, comte de_Letters on the Spanish Inquisition_1838
Limborch, Philippus van_The history of the inquisition_1731
Mason, Cyrus_A history of the holy Catholic Inquisition_1835
Lea, Henry Charles_A history of the Inquisition of Spain_1-3 тома_1906
Witte, Leopold_A glance at the Italian Inquisition_1885
Андреев, Александр_Игнатий Лойола и Общество Иисуса_2010
Игина, Ю._Ведовство и ведьмы в Англии. Антропология зла_2009
White, Michael_The Pope and the Heretic_2003
Горфункель, А._Джордано Бруно перед судом инквизиции_1958

Так расскажете, о чем соврали советские учебники?

Валерий (Миклош) пишет:

Так расскажете, о чем соврали советские учебники?

Они врали, что Бруно был ученым и пострадал именно за это (что был ученым).

lelik пишет:Конечно,за веру были расстреляны многие христиане во времена репрессий.Кто же спорит?
Равно как и за свои убеждения был сожжен Бруно инквизицией. И то и другое -чудовищно!
И если мы признаем, что убийство за веру -это зло в одном случае,то почему в другом случае мы такое же убийство оправдываем?

Подписываюсь под каждым словом!

Нета, нет у меня никакого цинизма.
Просто я на доступном примере иллюстрирую вашу логику...

Убитые убиты. И оправдываться тем, за что они убиты - вот это цинично. За науку или еретизм. За шпионаж или веру.

Или, считаете, сжечь за еретизм гуманнее, чем сжечь за науку?

Валерий (Миклош) пишет:
у меня в электронном виде есть следующие книги:

Wakefield, Walter_Heresy, Crusade and Inquisition in Southern France, 1100-1250_1974
Dellon, Gabriel_An account of the Inquisition at Goa, in India_1819
Turberville, Arthur Stanley_Medieval heresy & the inquisition_1920
Lea, Henry Charles_A History of the Inquisition_1901
Maistre, Joseph Marie, comte de_Letters on the Spanish Inquisition_1838
Limborch, Philippus van_The history of the inquisition_1731
Mason, Cyrus_A history of the holy Catholic Inquisition_1835
Lea, Henry Charles_A history of the Inquisition of Spain_1-3 тома_1906
Witte, Leopold_A glance at the Italian Inquisition_1885
Андреев, Александр_Игнатий Лойола и Общество Иисуса_2010
Игина, Ю._Ведовство и ведьмы в Англии. Антропология зла_2009
White, Michael_The Pope and the Heretic_2003
Горфункель, А._Джордано Бруно перед судом инквизиции_1958

Так расскажете, о чем соврали советские учебники?

А как я могу сказать? На основании вашего списка, который у вас в компе? Мистическим путем проникнув в их содержание? ))))Я вам дала ссылки на католические источники. Там изложена правда, без тени оправданий.

Доброе слово об инквизиции, Кураев:
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/nauka_i_religiya/1g50_4-all.shtml

noname пишет:Доброе слово об инквизиции, Кураев:
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/nauka_i_religiya/1g50_4-all.shtml

Место этому "Доброму слову..." в том месте, где приличие не позволяет иметь свидетелей...на гвоздике. У Кураева нет серьезных работ в этом направлении. Поменьше на него ссылайтесь, нонейм).

loretta пишет:
А как я могу сказать? На основании вашего списка, который у вас в компе? Мистическим путем проникнув в их содержание? ))))Я вам дала ссылки на католические источники. Там изложена правда, без тени оправданий.

Вы дали ссылку -
http://www.unavoce.ru/library/hitchcock_inquisition.html

Католический апологет Джеймс Хичкок пишет:

"
Инквизиторы обычно были профессиональными легистами и бюрократами, строго руководствовавшимися установленными процедурными правилами, а не какими-либо личными чувствами.

Правила эти сами по себе не были несправедливы. Они требовали наличия доказательств, позволяли обвиняемому защищаться и изымали из употребления сомнительные свидетельства.

Таким образом, в большинстве случаев вердикт трибунала был справедлив, то есть соответствовал доказательствам.

Многие дела прекращались на той или иной стадии, поскольку инквизиторы убеждались в несостоятельности доказательств.

Пытки использовались лишь в незначительном числе случаев и дозволялись лишь в случаях, когда наличествовали убедительные доказательства того, что обвиняемый лжет.

Лишь небольшой процент осужденных подвергался смертной казни (в каждом конкретном регионе он колебался в пределах не более двух или трех на сотню). Гораздо чаще приговор состоял в пожизненном заключении, нередко смягчавшемся по прошествии нескольких лет. Наиболее распространенным наказанием было публичное покаяние в той или иной форме."


На практике многих арестовывали до рассмотрения их дел. В заключении они содержались без ограничения срока. Имущество подвергалось конфискации, распродавалось в уплату за содержание под стражей. Семьи оставались без кормильцев и без имущества. Фактически их выкидывали на улицу и обрекали на голодную смерть. Комиссии инквизиторов, прибывая на место, призывали добровольно покаяться. А также донести на соседей. К чему приводят призывы доносить объяснять не надо. Это прекрасный способ разделаться с неудобным соседом, конкурентом в бизнесе. Многие спешили воспользоваться возможностью покаяться, прежде чем на них не донесут соседи. Покаяние, однако, не давало реального избавления от мучения. При этом одним из условий, которое позволяло отделаться епитимьей, была обязанность донести на соседей. Сеанс пытки формально мог быть только один. Но… ее могли прервать. После того, как жертве давали «подумать», прерванная пытка продолжалась. Это могло длиться очень долго. Объективность судебного разбирательства также была лишь на бумаге. Судили люди, заинтересованные в исходе дела. Состояние арестованного переходило инквизиторам.

.

Вот еще ссылка на Кураева про инквизицию:
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/kuraev/missioner/1.html

loretta пишет:Статьи об инквизиции:

http://www.unavoce.ru/library/hitchcock_inquisition.html
http://www.unavoce.ru/library/obrien_inquisition.html
http://www.unavoce.ru/library/madden_inquisition.html

Джеймс Хичкок пишет:

Понять Инквизицию можно лишь в контексте веков, когда она существовала; веков, когда религиозная однородность и ортодоксия, как и подчинение властям, считались необходимыми для выживания общества и утверждались силой, в чем принимали участие практически все политические и религиозные институты

г.Хичкок , утверждая, что насаждаемая силой религиозная однородность и ортодоксия была необходимым условием для выживания общества, упускает из виду, что ортодоксия тормозила прогресс и в конечном итоге не удержала Католичество от реформации. Инквизиция же после реформации 1515г и заключения договора католиков с протестантами о примирении в 1598г. просуществовала еще порядка 400 лет нисколько не заботясь о религиозной однородности. Карательные аппарат в лице инквизиции не защищал веру, а в основном веру использовал для решения вполне земных и, часто, меркантильных задач.

loretta пишет:

Валерий (Миклош) пишет: В 1991 году, выкинув коммунистов на свалку истории. Что касается ватиканских пап, то Бог мог бы на месте разобраться со своими наместниками. При жизни.

Да никуда коммунизм не выкинули. Здравствует себе, особенно в умах его приверженцев атеистов.

Как раз таки коммунизм характерен для христианских умов, как и желание жить коммуной, общиной.

Сумрак пишет: Как раз таки коммунизм характерен для христианских умов, как и желание жить коммуной, общиной.

Нет, коммунизм - это подделка под христианство, и не только в плане коммуны, которая была характерна как раз для первых веков христианства, пока шло становление Церкви. Коммунистическая идеология почерпнула из христианства основные постулаты - равенство, троицу в лице апологетов марксизма-ленинзма, моральный кодекс, перефразирующий Декалог, братство. Хотя братство возможно только при наличии единого Отца. Да много чего. В том числе, надергали цитат из Библии.

loretta пишет:

Сумрак пишет: Как раз таки коммунизм характерен для христианских умов, как и желание жить коммуной, общиной.

Нет, коммунизм - это подделка под христианство, и не только в плане коммуны, которая была характерна как раз для первых веков христианства, пока шло становление Церкви. Коммунистическая идеология почерпнула из христианства основные постулаты - равенство, троицу в лице апологетов марксизма-ленинзма, моральный кодекс, перефразирующий Декалог, братство. Хотя братство возможно только при наличии единого Отца. Да много чего. В том числе, надергали цитат из Библии.

Ну вот видите))). А Вы его к атеистам цепляете. Хотя мне кажется, что основные постулаты того коммунизма, о котором Вы говорите принадлежат Французской Революции - Свобода, Равенство, Братство, а не христианству.

Сумрак пишет: Ну вот видите))). А Вы его к атеистам цепляете. Хотя мне кажется, что основные постулаты того коммунизма, о котором Вы говорите принадлежат Французской Революции - Свобода, Равенство, Братство, а не христианству.

Дык, якобинцы и вольтерьянцы как раз безбожниками были. Свобода, равенство, братство есть и в христианстве. Свобода во Христе, равенство перед Богом, братство во Христе.

loretta пишет:

Сумрак пишет: Ну вот видите))). А Вы его к атеистам цепляете. Хотя мне кажется, что основные постулаты того коммунизма, о котором Вы говорите принадлежат Французской Революции - Свобода, Равенство, Братство, а не христианству.

Дык, якобинцы и вольтерьяцы ка краз безбожниками были.

Да кто их теперь разберет кем они были на самом деле?

loretta пишет:
Свобода, равенство, братство есть ив христианстве. Свобода во Христе, равенство перед Богом, братство во Христе.

В триаде Французской Революции, Свобода и Братство основаны на "золотом правиле нравственности" -"Не делай другим того, что не хотел бы получить сам; делай по отношению к другим такие благие поступки, какие хотел бы по отношению к себе"
Равенство - все равны перед законом.

Сумрак пишет:В триаде Французской Революции, Свобода и Братство основаны на "золотом правиле нравственности" -"Не делай другим того, что не хотел бы получить сам; делай по отношению к другим такие благие поступки, какие хотел бы по отношению к себе"
Равенство - все равны перед законом.

И с этими правилами нравственности революционеры кучу народу послали на гильотины. А потом Наполеон воевал с целым миром.

noname пишет:

Сумрак пишет:В триаде Французской Революции, Свобода и Братство основаны на "золотом правиле нравственности" -"Не делай другим того, что не хотел бы получить сам; делай по отношению к другим такие благие поступки, какие хотел бы по отношению к себе"
Равенство - все равны перед законом.

И с этими правилами нравственности революционеры кучу народу послали на гильотины. А потом Наполеон воевал с целым миром.

Уж не хотите ли сказать, что Наполеон был атеистом?))) Он то как раз и задушил республику. Но даже в этом лозунге нет места атеизму.

Сумрак пишет: В триаде Французской Революции, Свобода и Братство основаны на "золотом правиле нравственности" -"Не делай другим того, что не хотел бы получить сам; делай по отношению к другим такие благие поступки, какие хотел бы по отношению к себе"
Равенство - все равны перед законом.

Так все это почерпнуто из хрситианства, из Писания.

loretta пишет:

Сумрак пишет: В триаде Французской Революции, Свобода и Братство основаны на "золотом правиле нравственности" -"Не делай другим того, что не хотел бы получить сам; делай по отношению к другим такие благие поступки, какие хотел бы по отношению к себе"
Равенство - все равны перед законом.

Так все это почерпнуто из хрситианства, из Писания.

Нет. "Золотое правило" заимствовано христианством.

Сумрак пишет: Нет. "Золотое правило" заимствовано христианством.

Откуда?

loretta пишет:

Сумрак пишет: Нет. "Золотое правило" заимствовано христианством.

Откуда?

Оно встречается в античной философии, в религиях востока, (конфуцианство)...задолго до появления христианства.

Сумрак пишет:

loretta пишет:

Сумрак пишет: Нет. "Золотое правило" заимствовано христианством.

Откуда?

Оно встречается в античной философии, в религиях востока, (конфуцианство)...задолго до появления христианства.

Это доказывает только то, что Божественная истина не вдруг с неба свалилась 2000 лет назад, а что Бог проговаривал ко всем народам в доступной им форме на протяжении истории человечества, чтобы подготовить почву для спасения. Крупицы Божественной мудрости мы можем встретить в мировоззрении многих нехристианских народов, втом числе в платоновской и аристотелевской философии, которая считается предтечей христианства в эллинском мире.

loretta пишет:

Сумрак пишет:

loretta пишет:

Сумрак пишет: Нет. "Золотое правило" заимствовано христианством.

Откуда?

Оно встречается в античной философии, в религиях востока, (конфуцианство)...задолго до появления христианства.

Это доказывает только то, что Божественная истина не вдруг с неба свалилась 2000 лет назад, а что Бог проговаривал ко всем народам в доступной им форме на протяжении истории человечества, чтобы подготовить почву для спасения. Крупицы Божественной мудрости мы можем встретить в мировоззрении многих нехристианских народов, втом числе в платоновской и аристотелевской философии, которая считается предтечей христиаства в эллинском мире.

В таком случае Вам придется признать священство и других литературных источников, кроме Библии).

Сумрак пишет: В таком случае Вам придется признать священство и других литературных источников, кроме Библии).

Ничуть. Вот в этой ссылке прочтите "№ 47 "Католическая полнота", чтобы вам было более понятно мною сказанное: http://www.agnuz.info/tl_files/library/books/current/page18.htm

loretta пишет:

Сумрак пишет: В таком случае Вам придется признать священство и других литературных источников, кроме Библии).

Ничуть. Вот в этой ссылке прочтите "№ 47 "Католическая полнота", чтобы вам было более понятно мною сказанное: http://www.agnuz.info/tl_files/library/books/current/page18.htm

Термин "Католическая полнота" мне не понять. А если следовать логике, то если мы встречаем человеческие ценности в более ранней литературе, чем Библия, то вопрос заимствования очевиден. Это нормально. Иудейская цивилизация не самая древняя в Средиземноморье.

loretta пишет:Валерий, кем осужден сталинский режим, каким судом, Страсбургским, Гаагским и российским конституционным?

А какое собачье дело Страсбургскому и Гаагскому суду до сталинского режма?

Вася Рогов пишет:

loretta пишет:Валерий, кем осужден сталинский режим, каким судом, Страсбургским, Гаагским и российским конституционным?

А какое собачье дело Страсбургскому и Гаагскому суду до сталинского режма?

Сталинский режим осужден 22м съездом КПСС! Приговор окончательный и обжалованию не подлежит!

Н

у если только глянуть)))
http://krotov.info/acts/16/3/bruno_0.htm

Вот кое что из вашего источника.Тут и пояснение.
Спрошенный: — Имел или держал у себя какую-либо книгу о заклинаниях или других суеверных искусствах и говорил ли, что намерен предаться искусству прорицания и подобных ему вещей?

Ответил: — Что касается книг о заклинаниях и подобных им, то я всегда презирал их и не держал у себя 75 и не приписывал им никакой действительной силы. Что же касается прорицаний и, в частности, юдициарной астрологии, то я намеревался изучить ее с целью выяснить, заключается ли в ней какая-либо истина и пригодна ли она к чему-нибудь. Об этом намерении я сообщал многим людям. Я говорил, что занимался всеми областями философии и потрудился во всех других науках, исключая юдициарную астрологию, и что когда у меня будут благоприятные условия и досуг, я намерен заняться ею, найдя уединенное и спокойное место. Однако я не сделал этого и никогда не намеревался сделать, разве только в самое последнее время.

75. В данном случае Джордано Бруно не знал, что Джованни Мочениго в своем доносе указывал инквизиторам его книгу о заклинаниях и сообщал, как он готов был пожертвовать всем своим имуществом, лишь бы вернуть ее.

Мы не знаем, о какой книге в данном случае идет речь, и была ли то какая-либо неизвестная нам книга, или один из двух трактатов о магии, входящих в состав его неизданных сочинений.

Спрошенный: — Какого мнения держался о плотских грехах вне таинства брака? 65

Ответил: — Что касается этого, то мне приходилось иногда говорить, что плотские прегрешения, высказываясь в целом, являются наименьшим грехом среди других, но, в частности, грех прелюбодеяния есть больший грех, чем остальные плотские грехи, если не считать наиболее тяжелым грех против природы. Как я говорил, грех простого совокупления настолько легок, что приближается к простительному греху. Я высказывался так несколько раз, и сознаю, что, говоря подобным образом, впадал в заблуждение, ибо припоминаю слова апостола Павла: “Прелюбодеи не унаследуют царствия божия”.

Добавил от себя: — Я говорил это по легкомыслию, находясь в обществе и беседуя о суетных мирских предметах.

Спрошенный: — Говорил ли, что церковь совершает великий грех, установив грех плоти, который на самом деле прекрасно служит природе, и что величайшей добродетелью считает общение с женщинами? Говорил это или что-нибудь подобное?

Ответил: — Я не говорил ничего подобного, ибо хорошо знаю, что всякое плотское общение есть грех. О браке я всегда [355] высказывался в соответствии с нравственностью и христианскими законами. Если же я утверждал, что прелюбодеяние может быть сравнено с простительным грехом, и шутил по поводу этого греха больше, чем подобает, то я говорил это по легкомыслию и распущенности, находясь в веселом обществе, и не верил, да и теперь не верю.

З.Ы. Так что обвинения в магии не безосновательны да и обвинения в пропаганде распутства тоже есть. Может тему о инквизиции открыть?

Сумрак пишет:

Вася Рогов пишет:

loretta пишет:Валерий, кем осужден сталинский режим, каким судом, Страсбургским, Гаагским и российским конституционным?

А какое собачье дело Страсбургскому и Гаагскому суду до сталинского режма?

Сталинский режим осужден 22м съездом КПСС! Приговор окончательный и обжалованию не подлежит!

Подлежит.
Почему ленинский режим не осудили?