Месть

Нюся пишет:По-твоему, не надо было фашистам мстить с41-го по 45-й?

Фашизм необходимо было просто уничтожить. Пока он не уничтожил человечество. Если месть помогала этому - то и это хорошо (сугубо моя точка зрения). Меня не единожды пытались уверить, что, например, воины Куликова поля выходили на бой типа совершенно хладнокровными, не испытывая ненависти к врагу. Так вот: я в это не верю. Совсем. И то, что это не так, нисколько не умаляет их подвига.
Вот как-то так, примерно

Кстати (опять же - могу быть неправ), я привык различать своих личных врагов и врагов моей Родины. Любить последних мне никто не завещал
У меня, правда, и с первыми не слишком хорошо получается. Причем, термин "враги" можно тут применить с большой натяжкой, прости Господи  

А у меня сейчас нет врагов. Хотя раньше меня обижали, конечно, в армии, например. Или в Питере один человек занял у меня деньги и не отдал. Тысяч 15-18 занял. Я уж не помню сколько, но достаточно много. Он враг? Я ему простил, может, ему деньги нужнее. Но назвать хорошим такого человека не могу.

noname пишет:А у меня сейчас нет врагов. Хотя раньше меня обижали, конечно, в армии, например. Или в Питере один человек занял у меня деньги и не отдал. Тысяч 15-18 занял. Я уж не помню сколько, но достаточно много. Он враг? Я ему простил, может, ему деньги нужнее. Но назвать хорошим такого человека не могу.

Ты под проценты давал?

Нюся пишет:

Ты под проценты давал?

Нет, конечно.

Алексей П пишет:
Фашизм необходимо было просто уничтожить. Пока он не уничтожил человечество. Если месть помогала этому - то и это хорошо (сугубо моя точка зрения). Меня не единожды пытались уверить, что, например, воины Куликова поля выходили на бой типа совершенно хладнокровными, не испытывая ненависти к врагу. Так вот: я в это не верю. Совсем. И то, что это не так, нисколько не умаляет их подвига.
Вот как-то так, примерно

Да.Хорошо идти на бой
Без мыслей мести.
Но если же перед тобой
Идут картины чередой:
Насилья, пытки и разбой
В ТВОЕЙ стране, с ТВОЕЙ женой,
С детями вместе?

noname пишет:
Нет, конечно.

Я знаю одного человека. Он в 90-е занялся бизнесом на чужих деньгах - бес попутал. Потом его кинули. Потом он сел в тюрьму. Потом отсидел. Потом вышел.
После тюрьмы не шибко -то уже заработаешь...Сначала отдавал, что можно было от семьи оторвать, но после и этого не удавалось. Только одна маята и тягота души. И пошёл он по кредиторам просить на промилуй Бог, чтобы простили . Кто простил, а кто и нет. Он дал Богу обет не иметь себе больше двух одежд и обуви, жена - тоже одевается с секонда, машины нет, а болячки есть...Один кредитор ему в обиде сказал, чтобы он работал на лекарства...
Человек он, Нонем, хоть и грешный, но хороший.
А ты забудь. А то что это за прощение: я прощу, но не забуду. Тогда и тебе Бог кое-что не забудет...

Нюся пишет:
А ты забудь. А то что это за прощение: я прощу, но не забуду. Тогда и тебе Бог кое-что не забудет...

Бог ничего не забудет, но простит.
Это ведь невозможно не вспоминать, но можно прощать, всегда когда вспоминаешь. Такое множественное прощение.

Sevlagor пишет:
Бог ничего не забудет, но простит.
Это ведь невозможно не вспоминать, но можно прощать, всегда когда вспоминаешь. Такое множественное прощение.

Да, мой друг. И как же ты точно сказал, оформил так сказать наше человеческое прощение. Но ещё лучше, когда Господь даёт благодать и не вспоминать...

Нюся пишет:
Но ещё лучше, когда Господь даёт благодать и не вспоминать...

В плалме Давида говорится:
".. и по множеству щедрот Твоих очисти беззаконие мое"
далее:
"сердце чисто созижди во мне, Боже
и дух прав обнови во утробе моей"

Если брать греческий текст, с которого делался текст церковно-славянский, то там испоотзуется глагол "СТЕРЕТЬ". т.е., "все мои беззакония СОТРИ", что вполне можно понимать как ПРОСТИ и ЗАБУДЬ.
Типа, сделай, как будто того, что было раньше, до покаяния, НЕ БЫЛО, сделай меня НОВЫМ, а от старого меня отвернись, помилуй меня и ЗАБУДЬ О ТОМ, ЧТО Я НАГРЕШИЛ. "НОВА сотвори мя" и "дух прав ОБНОВИ".

Почерпнуто из "чтения по книге Бытия Евгения Андреевича Авдеенко". ОЧЕНЬ интересный разбор книги, рекомендую всем, реально. Евгений Андреевич открывает непосвященному слушателю ТАКИЕ глубины и детали Писаний, о которых у меня, например, не было и быть не могло ни малейшего представления.

Алексей П пишет:
В плалме Давида говорится:
".. и по множеству щедрот Твоих очисти беззаконие мое"
далее:
"сердце чисто созижди во мне, Боже
и дух прав обнови во утробе моей"

Если брать греческий текст, с которого делался текст церковно-славянский, то там испоотзуется глагол "СТЕРЕТЬ". т.е., "все мои беззакония СОТРИ", что вполне можно понимать как ПРОСТИ и ЗАБУДЬ.
Типа, сделай, как будто того, что было раньше, до покаяния, НЕ БЫЛО, сделай меня НОВЫМ, а от старого меня отвернись, помилуй меня и ЗАБУДЬ О ТОМ, ЧТО Я НАГРЕШИЛ. "НОВА сотвори мя" и "дух прав ОБНОВИ".

Но это - до очередного падения, пусть и не повтора данного греха. Благо, что Божья Благодать нас очищает и поддерживает в оправданиях Его!

Семёнов Алексей пишет: 
Но, что плохого в Законе отмщения, данного Богом народу прежде заповеди «возлюби врага твоего»?    

Со взгляда(так сказать) Бога, ничего плохого. А вот с точки зрения человека(людей), тем более не иудея, наверное был плох Закон, ибо кирдык пришел... 

Закон "око за око" давался древним, по их жестокосердию, следовательно, - по несовершенству, иными словами - по немощи. Для Своих учеников, которых Он называл солью земли, Христос говорит:

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.(Мтф.5)

Алексей П пишет:
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.(Мтф.5)

Я приветствую тебя, приветствую всех. Говорю им Здравствуйте от души! Здравствуйте телом и душею, просвещайтесь светом истины. Мне нравится заботиться о нуждающихся, но паче, конечно же о своих, по Евангельскому слову, я готова напоить врага жаждущего и накормить его едою голодного, НО насильно впихивать ему свои идеалы, вталкивать ему этот кусок хлеба и стакан воды - не буду, если он от неприязни Не желает от меня ничего. Апостолам было Христом сказано, чтобы расставались с не желающими спасения во Христе через слово, и даже осыпали прах этого места с обуви...
А радоваться страдающему от ран врагу и посыпать его раны солью - есть ли такие православные? Я таких не встречала.

6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.(Мтф.7)

Алексей П пишет:
В плалме Давида говорится:
".. и по множеству щедрот Твоих очисти беззаконие мое"
далее:
"сердце чисто созижди во мне, Боже
и дух прав обнови во утробе моей"

Если брать греческий текст, с которого делался текст церковно-славянский, то там испоотзуется глагол "СТЕРЕТЬ". т.е., "все мои беззакония СОТРИ", что вполне можно понимать как ПРОСТИ и ЗАБУДЬ.
Типа, сделай, как будто того, что было раньше, до покаяния, НЕ БЫЛО, сделай меня НОВЫМ, а от старого меня отвернись, помилуй меня и ЗАБУДЬ О ТОМ, ЧТО Я НАГРЕШИЛ. "НОВА сотвори мя" и "дух прав ОБНОВИ".

Почерпнуто из "чтения по книге Бытия Евгения Андреевича Авдеенко". ОЧЕНЬ интересный разбор книги, рекомендую всем, реально. Евгений Андреевич открывает непосвященному слушателю ТАКИЕ глубины и детали Писаний, о которых у меня, например, не было и быть не могло ни малейшего представления.

Значит, забудет. По- всемогуществу своему, забудет, что сделано до раскаяния и все будут настолько чисты, насколько смогли очиститься перед Встречей.

Святитель Феофан Затворник. "Мысли на каждый день года"
13 июня 2014 г. (31 мая ст.ст.), Пятница. Седмица 1-я по Пятидесятнице (сплошная).

(Рим. 2, 14-29; Мф. 5, 33-41). "А Я говорю вам: не противься злому"; иначе отдай себя на жертву своенравию и злобе людской. Но этак и жить нельзя?
Не беспокойся. Кто заповедь эту дал, тот же есть и Промыслитель и Попечитель наш. Когда с полною верою, от всей души пожелаешь так жить, чтоб не противиться никакому злу, то Господь сам устроит для тебя образ жизни, не только сносный, но и счастливый. К тому же на деле бывает так, что противление больше раздражает противника и побуждает его изобретать новые неприятности, а уступка обезоруживает его и смиряет. Оттого бывает, что претерпи только первые натиски злобы, - люди сжалятся и оставят тебя в покое. А противление и месть разжигает злобу которая от одного лица переходит в семью, а потом из поколения в поколение.

Гнев, месть...  

Гнев, соединённый с тщеславием, порождает зависть, злопамятство и мстительность. Для такого человека враг уже тот, кто в чем-то превзошёл или опередил его. Он готов употребить против своего «соперника» самые низкие средства: язвительные насмешки, сплетни, клевету и донос.

Коварная месть правды не творит... Примеры в истории...

БЫТИЕ 34
И отвечали сыновья Иакова Сихему и Еммору, отцу его, с лукавством; а говорили так потому, что он обесчестил Дину, сестру их;
14
и сказали им: не можем этого сделать, выдать сестру нашу за человека, который необрезан, ибо это бесчестно для нас;
15
только на том условии мы согласимся с вами, если вы будете как мы, чтобы и у вас весь мужеский пол был обрезан;
16
и будем отдавать за вас дочерей наших и брать за себя ваших дочерей, и будем жить с вами, и составим один народ.
17
а если не послушаетесь нас в том, чтобы обрезаться, то мы возьмем дочь нашу и удалимся.

18
И понравились слова сии Еммору и Сихему, сыну Емморову.
19
Юноша не умедлил исполнить это, потому что любил дочь Иакова. А он более всех уважаем был из дома отца своего.
20
И пришёл Еммор и Сихем, сын его, к воротам города своего, и стали говорить жителям города своего и сказали:
21
сии люди мирны с нами; пусть они селятся на земле и промышляют на ней; земля же вот пространна пред ними. Станем брать дочерей их себе в жены и наших дочерей выдавать за них.
22
Только на том условии сии люди соглашаются жить с нами и быть одним народом, чтобы и у нас обрезан был весь мужеский пол, как они обрезаны.
23
Не для нас ли стада их, и имение их, и весь скот их? Только согласимся с ними, и будут жить с нами.
24
И послушались Еммора и Сихема, сына его, все выходящие из ворот города его: и обрезан был весь мужеский пол, - все выходящие из ворот города его.

25
На третий день, когда они были в болезни, два сына Иакова, Симеон и Левий, братья Динины, взяли каждый свой меч, и смело напали на город, и умертвили весь мужеский пол;
26
и самого Еммора и Сихема, сына его, убили мечом; и взяли Дину из дома Сихемова и вышли.
27
Сыновья Иакова пришли к убитым и разграбили город за то, что обесчестили сестру их.
28
Они взяли мелкий и крупный скот их, и ослов их, и что ни было в городе, и что ни было в поле;
29

и всё богатство их, и всех детей их, и жен их взяли в плен, и разграбили всё, что было в домах. "

РЕЗУЛЬТАТ:
гл. 49
1
И призвал Иаков сыновей своих и сказал: соберитесь, и я возвещу вам, что будет с вами в грядущие дни;
2
сойдитесь и послушайте, сыны Иакова, послушайте Израиля, отца вашего.
..................

5
Симеон и Левий братья, орудия жестокости мечи их;
6
в совет их да не внидет душа моя, и к собранию их да не приобщится слава моя, ибо они во гневе своём убили мужа и по прихоти своей перерезали жилы тельца;
7
проклят гнев их, ибо жесток, и ярость их, ибо свирепа; разделю их в Иакове и рассею их в Израиле. "

ЕЩЁ ПРИМЕРЫ с последствиями:

КАК княгиня Ольга отомстила древлянам за убийство мужа, князя Игоря?

В своём мщении за убитого супруга великая княгиня Ольга проявила изощрённые жестокость и хитрость. Убив Игоря, древляне считали себя вправе властвовать над Киевом, а потому отправили к Ольге посольство с предложением стать женой их князя (что вполне соответствовало обычаям того времени). Приветливо встретив приплывших по Днепру на ладье послов, княгиня дала согласие на их предложение. Только велела подождать следующего дня, когда она окажет им должные почести: их принесут в её терем на руках прямо в ладье. И действительно, назавтра гордых и довольных послов принесли к Ольге в ладье – а затем вместе с ладьей сбросили в вырытую вблизи княжеского терема глубокую яму и заживо засыпали землей. Тут же княгиня направила к древлянам посла, требуя прислать за ней более торжественное и многочисленное посольство, что и было немедленно исполнено. Новым послам гостеприимно истопили баню, а затем в ней же их и сожгли. Далее Ольга сообщила ничего не подозревающим о случившемся с их послами древлянам, что она желает перед вторым браком свершить тризну над могилой первого супруга. В тризне в окрестностях древлянского города Искоростеня приняли участие 5 тысяч знатных древлян – и, потеряв под действием крепкого мёда бдительность, также навсегда легли вокруг игоревой могилы, убитые воинами Ольги. В 946 году Ольга подступила к Искоростеню с многочисленным войском. Жители города отчаянно сопротивлялись, и Ольга прибегла к новой хитрости. Сделав вид, что удовлетворена уже свершившейся местью, она потребовала от горожан чисто символическую дань: по три воробья и голубя с каждого двора. Жители Искоростеня с готовностью исполнили ее требование, после чего княгиня велела привязать к каждой из полученных ею птиц зажженный трут и пустить их на волю. Птицы устремились к своим гнездам, и город охватило пламя. Горожане пытались спастись бегством и попали в руки к воинам Ольги. Часть их были казнены, другие проданы в рабство, а остальные обложены тяжкой данью.

Наверно, Княгиня Ольга покаялась в грехах этих перед принятии крещения..

Месть отличается от праведного воздаяния.

Holder пишет:Месть отличается от праведного воздаяния.

С коварством и лукавством не бывает праведно.

Грех войны гражданской...

Как по полю, полю ровному
Да ходила Богородица,
Собирала Матерь Божия
Руки, ноги да тела
В чёрный Свой подол расписанный
Да Своей рукою белою.
По щеке Её Божественной
Слеза чистая текла...

А ведь было поле ровное
До того, как все сцепилися,
Золочёное пшеницею
В тёмно-синих васильках...
А теперь лежит то полюшко
Под кровавою поленнИцею,
Под телами человечьими
С васильками в волосах...

В лица всматриваясь мёртвые,
Собирала Богородица
Фотокарточки и звёздочки,
Портупеи к кресты...
Лица смертью почернённые,
Непростивши-непрощённые...
И зверюшки перетоптаны,
И горящие мосты...

Закрывала Матерь Божия
Очи карие и синие,
Души в битве отошедшие
Шли на частный Божий Суд.
Брата два и оба Каина...
И их злоба - не раскаянна.
И над каждым Ангел молится,
Только птицы не поют.

Как на поле, поле ровное
Становилася Пречистая,
Да на чистые коленочки
Перед Сыном и Христом,
Умоляла Правду Божию
Да просила Милость Вечную
Этим душам всем прощения
Перед Сыновым Судом...

Нюся пишет:С коварством и лукавством не бывает праведно.

Не бывает праведно, если это именно месть, а не воздаяние за учиняемое зло. Месть - низменное чувство, в отличие от чувства Божией правды. Так что все зависит от помысла.

Когда партизаны уничтожали немцев, что это было - месть или праведное воздаяние?

Holder пишет:
Не бывает праведно, если это именно месть, а не воздаяние за учиняемое зло. Месть - низменное чувство, в отличие от чувства Божией правды. Так что все зависит от помысла.

Когда партизаны уничтожали немцев, что это было - месть или праведное воздаяние?

Уничтожали кто как мог! А Бог помог!

Нюся пишет:Уничтожали  кто как мог! А Бог помог!

Это понятно. Повторяю вопрос: это была месть или праведное воздаяние?