Форум
А как нам вообще относиться к советскому прошлому? Как хозяевам! Поскольку советская власть враждебна интересам большинства населявших нашу страну людей, что захотим – отбросим. Поскольку все хорошее, что было достигнуто при советской власти, было создано трудом и талантом наших предков, что захотим – возьмем себе! Расстреляли коммунисты под Катынью польских офицеров, а мы то с вами тут при чем? Эти гады и русских офицеров, и в несравнимо больших количествах расстреляли. А Гагарина в космос кто послал? Русские (и сочувствующие) инженеры и рабочие. С какой стати нам от этого отказываться?
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+2
Михаил55
Admin
Участников: 6
Как нам надо использовать советское прошлое
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
Михаил55- Корифей форума
- Сообщения : 10800
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 69
Откуда : Ярославль
Вероисповедание : .православный
Что ж Вы, уважаемый, во всякую дрянь верите??? Разве в катынском деле поставлена точка????Admin пишет:Расстреляли коммунисты под Катынью польских офицеров, а мы то с вами тут при чем? Эти гады и русских офицеров, и в несравнимо больших количествах расстреляли.
Лучше матчасть подтяните - пользы для
http://vegapolis.ru/text/kto-rasstrelyal-polyakov-v-katyni.php
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
А знаете ли вы, что отец советской космонавтики Королев умер из-за того, что ему не смогли нужным образом провести интубацию трахеи: у него на допросах в НКВД была перебита челюсть, следователь графином сломал, о чем доктора не знали и что Королев скрывал всю жизнь. Все достижения СССР следует считать достижениями русского народа, поскольку за каждое из них заплачена непомерная цена и что коммунисты не имеют на них ни малейшего морального права, как не имеет права комендант Освенцима на дом, выстроенный узниками. Спутник и Гагарина следует записать в разряд русских национальных достижений, аккуратно изъяв их у советской власти. Советский народ построил ГУЛАГ, а русский народ построил атомный крейсер "Петр Великий" -так следует строить дискурс. Преступления Совка - совкам, достижения - русским.
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
Михаил55 пишет:
Что ж Вы, уважаемый, во всякую дрянь верите??? Разве в катынском деле поставлена точка????
Лучше матчасть подтяните - пользы для
http://vegapolis.ru/text/kto-rasstrelyal-polyakov-v-katyni.php
Господи, сколько ещё расстреляли!
Сколько, скажите, тянуться мочалу?
Плачут евреи, поляки вот плачут...
А на Украйне не плачут, а скачут
Русских поляки на кОлы сажали,
Жгли города и Москве угрожали,
Были для люда проклятьем и страхом!
Даже убили у нас...Патриарха!
Наши отцы их от немца спасли!
Ну, а поляки их нонче почли
Неблагодарным и делом, и словом!
Чтож, для Руси это слово не ново!
Есть у евреев своё государство,
Немец не лезет у то гаспадарство...
Польща простила за свой геноцид,
Ласково немцу, любовно глядит.
Неблагодарная эта душа :
Вновь им Россия так нехороша...
Но почему? Что ей снова не так?
Старая ненависть - то не пустяк!
Holder- Модератор
- Сообщения : 10612
Дата регистрации : 2013-07-15
Вероисповедание : православный христианин
Ого, Нонейм! Снимаю шляпу!noname пишет:А знаете ли вы, что отец советской космонавтики Королев умер из-за того, что ему не смогли нужным образом провести интубацию трахеи: у него на допросах в НКВД была перебита челюсть, следователь графином сломал, о чем доктора не знали и что Королев скрывал всю жизнь. Все достижения СССР следует считать достижениями русского народа, поскольку за каждое из них заплачена непомерная цена и что коммунисты не имеют на них ни малейшего морального права, как не имеет права комендант Освенцима на дом, выстроенный узниками. Спутник и Гагарина следует записать в разряд русских национальных достижений, аккуратно изъяв их у советской власти. Советский народ построил ГУЛАГ, а русский народ построил атомный крейсер "Петр Великий" -так следует строить дискурс. Преступления Совка - совкам, достижения - русским.
Сказал, как в граните высек. Респкт.
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
Что немцы, что гады-коммунисты, главное, что не русские. Русские в катыни не виноваты.Михаил55 пишет:Что ж Вы, уважаемый, во всякую дрянь верите??? Разве в катынском деле поставлена точка????Admin пишет:Расстреляли коммунисты под Катынью польских офицеров, а мы то с вами тут при чем? Эти гады и русских офицеров, и в несравнимо больших количествах расстреляли.
Лучше матчасть подтяните - пользы для
http://vegapolis.ru/text/kto-rasstrelyal-polyakov-v-katyni.php
Михаил, мы с вами в немного разных "ментальных системах".
Для вас обвинение советов в Катыни -наезд на ваше любимое государство. Для меня советы такие же чужаки и захватчики русской земли, как и немцы.
Так, что кто тогда расстрелял поляков -это не вопрос "наши или не наши это сделали?", а "жаба покусала поляков или гадюка?".
Holder- Модератор
- Сообщения : 10612
Дата регистрации : 2013-07-15
Вероисповедание : православный христианин
А вот я на 12 апреля вопрос повесил, на который никто не дал ответа:
http://www.predanieneo.com/t5327-topic#473799
Почему второе грандиозное событие советской истории, полет Гагарина, сегодня празднуется, мягко говоря, без всякого размаха - по сравнению с 9 мая?
http://www.predanieneo.com/t5327-topic#473799
Почему второе грандиозное событие советской истории, полет Гагарина, сегодня празднуется, мягко говоря, без всякого размаха - по сравнению с 9 мая?
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
Потому, что полет Гагарина - целиком и полностью заслуга русских, причием не просто русских, а русских отсидевших по "политической" вроде Королева и сюда "чечено-киргизских братушек", которые "обороняли Брест" и за русских "Берлин брали" не примажешь ну никак.Holder пишет:А вот я на 12 апреля вопрос повесил, на который никто не дал ответа:
http://www.predanieneo.com/t5327-topic#473799
Почему второе грандиозное событие советской истории, полет Гагарина, сегодня празднуется, мягко говоря, без всякого размаха - по сравнению с 9 мая?
Holder- Модератор
- Сообщения : 10612
Дата регистрации : 2013-07-15
Вероисповедание : православный христианин
Согласен, частично и это.Admin пишет:Потому, что полет Гагарина - целиком и полностью заслуга русских, причием не просто русских, а русских отсидевших по "политической" вроде Королева и сюда "чечено-киргизских братушек", которые "обороняли Брест" и за русских "Берлин брали" не примажешь ну никак.
Но я полагаю, тут вот какая картина вырисовывается.
В советской идеологической парадигме демиургом всех побед и достижений выступала Коммунистическая Партия. Декларировалось, что Партия никогда не ошибается и всегда исправит ошибки своих лидеров - Сталина ли, Хрущева ли... Поэтому Партия в советской парадигме выступала и как демиург победы в войне, и как демиург открытия космической эры. Если Партия одна, то, согласно советской парадигме, безразлично, кто стоял в данный момент у ее руля - Сталин, Хрущев или Брежнев, заслуги все равно приписывались Партии как таковой, а не вождю.
В современной неосоветской парадигме о Коммунистической Партии уже речи нет, коммунизм признается ошибочной доктриной - по крайней мере, на словах. Поэтому все победы и достижения принято приписывать уже лично вождю. В неосоветской парадигме отец победы в войне - уже лично Сталин, и отец всего хорошего в построении советского общества - тоже лично Сталин. А тогда получается: если вождь Сталин - отец победы в войне, то вождь Хрущев, что ни говори - отец космической эры, а это в исторической перспективе все же посерьезнее будет. Но Хрущев по новой парадигме - враг: Сталина обгадил, сельское хозяйство добил окончательно, Крым хохлам отдал, с Китаем рассорился... Никак нельзя вождя Хрущева прославлять.
Получается, выход один: замазать, принизить то, второе по счету, эпохальное достижение СССР - полет Гагарина, которое свершилось при Хрущеве. Если прославлять полет Гагарина, то придется прославлять и вождя Хрущева, ведь уже вождь - центральная фигура. А это "низзя", не укладывается в неосоветскую парадигму. Вот поэтому год от года дату 12 апреля потихонечку "забывают" все больше и больше. Сталина-то отцом космической эры уж никак не назначишь
мышкин- Бакалавр форума
- Сообщения : 3399
Дата регистрации : 2016-05-16
Возраст : 60
Откуда : белгородская область
Вероисповедание : православный
Михаил55 пишет:
Что ж Вы, уважаемый, во всякую дрянь верите??? Разве в катынском деле поставлена точка????
Лучше матчасть подтяните - пользы для
http://vegapolis.ru/text/kto-rasstrelyal-polyakov-v-katyni.php
В катынском деле можно в принципе поставить точку после аналогичного уничтожения поляков в Медном и под Харьковом, которые ну никак не опровергнуть.
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
Да на кой ляд нам поляки?мышкин пишет:Михаил55 пишет:
Что ж Вы, уважаемый, во всякую дрянь верите??? Разве в катынском деле поставлена точка????
Лучше матчасть подтяните - пользы для
http://vegapolis.ru/text/kto-rasstrelyal-polyakov-v-katyni.php
В катынском деле можно в принципе поставить точку после аналогичного уничтожения поляков в Медном и под Харьковом, которые ну никак не опровергнуть.
Они сами принимали участите в уничтожении РИ, сами занимаются русофобией и пусть сами с коммунявыми разбираются.
У нас же с краснотой счеты должны быть не за Катынь и т.д., а за то, что коммунявые убивали русских людей.
мышкин- Бакалавр форума
- Сообщения : 3399
Дата регистрации : 2016-05-16
Возраст : 60
Откуда : белгородская область
Вероисповедание : православный
Конечно, за русских людей надо думать.
Что такое Гагарин (он не сильно обогнал Америку) по сравнению тем того что мы потеряли. Например сбежавший из под ножа ЧК И.Сикорский разработал боле 40 моделей вертолётов. А кто знает кто был его отец https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Т.е. сонм русской интеллигенции не работавшей на совдепию переплюнул бы все советские лагерные шарашки.
За чем вообще любить эту совковую "догнать и перегнать" ценой жизней и мук руских людей?
Чем хуже Финляндия (страна победивших белогвардейцев) или королевская Швеция без Гагариных.
Вы посмотрите где мы по показателям качества (и продолжительности) жизни, медицины.
Если на бомбардировщике "Александр Невский в 1917 году было десять ракет, то о чем это говорит? Мы были бы выше и финнов и шведов.
Да может быть вообще в космосе человек и не нужен. Там и роботы справятся, эту оценку еще не проводили. СиП он только из-за своего названия и раздувает тему космоса.
Что такое Гагарин (он не сильно обогнал Америку) по сравнению тем того что мы потеряли. Например сбежавший из под ножа ЧК И.Сикорский разработал боле 40 моделей вертолётов. А кто знает кто был его отец https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Т.е. сонм русской интеллигенции не работавшей на совдепию переплюнул бы все советские лагерные шарашки.
За чем вообще любить эту совковую "догнать и перегнать" ценой жизней и мук руских людей?
Чем хуже Финляндия (страна победивших белогвардейцев) или королевская Швеция без Гагариных.
Вы посмотрите где мы по показателям качества (и продолжительности) жизни, медицины.
Если на бомбардировщике "Александр Невский в 1917 году было десять ракет, то о чем это говорит? Мы были бы выше и финнов и шведов.
Да может быть вообще в космосе человек и не нужен. Там и роботы справятся, эту оценку еще не проводили. СиП он только из-за своего названия и раздувает тему космоса.
мышкин- Бакалавр форума
- Сообщения : 3399
Дата регистрации : 2016-05-16
Возраст : 60
Откуда : белгородская область
Вероисповедание : православный
Да, совсем забыл-то.
Самое главное это то что Гагарин должен был ударить по православию. И это действительно самая главная акция человека в космосе.
Ведь что народу доходчиво - это когда слетает туда человек и разскажет, что Бога не видел.
Что сегодня для нас Гагарин? А вот что:
Кощунственное не беру сознательно
Может еще первую женщину в космосе прославим на которой испытывали оплодотворение в условиях невесомости.
И вот после этого хочется весь совок с его дешевыми достижениями с его гагариными и липовыми победами взять скомкать и подтереть им сами знаете что. А потом это выбросить в унитаз и слить как сделала вся страна в 90-е.
Вот тогда и был такой духовный подъём у православных. А сегодня думаем как облагородить этот совок треклятый всеми мученниками.
Это будет достойно совка. Нечего от туда взять-то НЕЧЕГО, всё пропитано сатанинским ядом, что аж капает. Все только в одном направлении. Слава КПСС и прогоним Бога с Небес
Все создано не во Славу Божию.
"А это то, что не от Бога, А это то, что от дерьма" (с)
Самое главное это то что Гагарин должен был ударить по православию. И это действительно самая главная акция человека в космосе.
Ведь что народу доходчиво - это когда слетает туда человек и разскажет, что Бога не видел.
Что сегодня для нас Гагарин? А вот что:
Кощунственное не беру сознательно
Может еще первую женщину в космосе прославим на которой испытывали оплодотворение в условиях невесомости.
И вот после этого хочется весь совок с его дешевыми достижениями с его гагариными и липовыми победами взять скомкать и подтереть им сами знаете что. А потом это выбросить в унитаз и слить как сделала вся страна в 90-е.
Вот тогда и был такой духовный подъём у православных. А сегодня думаем как облагородить этот совок треклятый всеми мученниками.
Это будет достойно совка. Нечего от туда взять-то НЕЧЕГО, всё пропитано сатанинским ядом, что аж капает. Все только в одном направлении. Слава КПСС и прогоним Бога с Небес
Все создано не во Славу Божию.
"А это то, что не от Бога, А это то, что от дерьма" (с)
Holder- Модератор
- Сообщения : 10612
Дата регистрации : 2013-07-15
Вероисповедание : православный христианин
Конечно, была у камунявых такая цель.мышкин пишет:Да, совсем забыл-то.
Самое главное это то что Гагарин должен был ударить по православию. И это действительно самая главная акция человека в космосе.
Ведь что народу доходчиво - это когда слетает туда человек и разскажет, что Бога не видел.
Только, если вдуматься, ударили они не по Православию как таковому, а по языческим представленям, что "Бог - это такой дедушка с бородой, который на облаке сидит и смотрит на нас". Вот кто так "веровал", те могли отпасть под воздействием гагаринской пропаганды. А кто веровал твердо и истинно, те только посмеялись, что "Гагарин Бога не видел". И не мог видеть.
А так все верно ты написал.
мышкин- Бакалавр форума
- Сообщения : 3399
Дата регистрации : 2016-05-16
Возраст : 60
Откуда : белгородская область
Вероисповедание : православный
Веровали очень немногие и факт что после гагарина стали от веры отрекаться некоторые. Ты просто не помнишь тех времен. Тут была в моде наука, это был такой ньюренесанс. Новый виток - физики атомщики и генетики были апостолами, геологи и электронщики были в моде. Какой там Бог, если до атомов, до ДНК и проч. добрались. ты забыл брат какие были времена и что было тогда в церквах - 1,5 бабушки с батюшкой. Какой был смысл полета на управлении с земли (руками ничего не трогать) аж целых 90 минут?
Да все космонавты были просто живыми свидетелями что Бога нет. Они перевернули все.
Вот это главные плоды социализма и космоса. Недаром у Маркса и Энгельса главная задача - это борьба с религией.
И все плоды социализма они ядовиты и горьки - они не во Славу Божию, а значит даже если что-то хорошее, то все должно быть православным отвергнуто.
На СиП-е есть очень хорошая статья о том, что все достижения ссср поржавели и ничего не дали. На помойку истории можно было выкинуть всё и сов.электронику и всю промышленность с ее плодами, кроме некоторых видов вооружения и некоторого экспортного станкостроения.
Ведь только одну Победу и суют в достижения, тут как бы не поспоришь. Но и тут поспорить можно. В честь чего и кого для эта победа. Постостроен и отстоян сов. оружием Израиль, создано мiровое правительство, закопаны (посажены в концлагеря) десятки миллионов лучших славян, заморены послепобедным голодом тысячи руских.
Как сказал прп. Нектария Оптинский о митр. Сергии: «Он покаялся, но яд в нем сидит» (Концевич 1970, 546).
Не скажи. Для молодежи и сомневающихся это было как раз то что надо опровержение. Даже те стойкие бабули и те, думаю, в некотором количестве были с понятиями о "старичке на облаках" (какого они года рождения и воцерковления прикинь).
Конечно это личное мое мнение, но мне кажется что так оно и есть. Вспомните себя (совкам думаю не поможет) в 90-е годы, вам станет понятней.
Да все космонавты были просто живыми свидетелями что Бога нет. Они перевернули все.
Вот это главные плоды социализма и космоса. Недаром у Маркса и Энгельса главная задача - это борьба с религией.
И все плоды социализма они ядовиты и горьки - они не во Славу Божию, а значит даже если что-то хорошее, то все должно быть православным отвергнуто.
На СиП-е есть очень хорошая статья о том, что все достижения ссср поржавели и ничего не дали. На помойку истории можно было выкинуть всё и сов.электронику и всю промышленность с ее плодами, кроме некоторых видов вооружения и некоторого экспортного станкостроения.
Ведь только одну Победу и суют в достижения, тут как бы не поспоришь. Но и тут поспорить можно. В честь чего и кого для эта победа. Постостроен и отстоян сов. оружием Израиль, создано мiровое правительство, закопаны (посажены в концлагеря) десятки миллионов лучших славян, заморены послепобедным голодом тысячи руских.
Как сказал прп. Нектария Оптинский о митр. Сергии: «Он покаялся, но яд в нем сидит» (Концевич 1970, 546).
Холдер пишет:
Только, если вдуматься, ударили они не по Православию как таковому, а по языческим представленям, что "Бог - это такой дедушка с бородой, который на облаке сидит и смотрит на нас". Вот кто так "веровал", те могли отпасть под воздействием гагаринской пропаганды. А кто веровал твердо и истинно, те только посмеялись, что "Гагарин Бога не видел". И не мог видеть.
Не скажи. Для молодежи и сомневающихся это было как раз то что надо опровержение. Даже те стойкие бабули и те, думаю, в некотором количестве были с понятиями о "старичке на облаках" (какого они года рождения и воцерковления прикинь).
Конечно это личное мое мнение, но мне кажется что так оно и есть. Вспомните себя (совкам думаю не поможет) в 90-е годы, вам станет понятней.
Михаил55- Корифей форума
- Сообщения : 10800
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 69
Откуда : Ярославль
Вероисповедание : .православный
мышкин пишет:
В катынском деле можно в принципе поставить точку после аналогичного уничтожения поляков в Медном и под Харьковом, которые ну никак не опровергнуть.
Holder- Модератор
- Сообщения : 10612
Дата регистрации : 2013-07-15
Вероисповедание : православный христианин
И все же я уверен: материалистическая пропаганда на данных науки могла поколебать только слабую и неистинную веру. Людей, которые имели весьма темное представление о Боге как о "дедушке в облаках", не питали вероучением - и до революции тоже не очень. Поэтому они не сильно виноваты сами.мышкин пишет:Веровали очень немногие и факт что после гагарина стали от веры отрекаться некоторые. Ты просто не помнишь тех времен. Тут была в моде наука, это был такой ньюренесанс. Новый виток - физики атомщики и генетики были апостолами, геологи и электронщики были в моде. Какой там Бог, если до атомов, до ДНК и проч. добрались. ты забыл брат какие были времена и что было тогда в церквах - 1,5 бабушки с батюшкой.
Но все же вопрос этот более глубокий. Вот моя бабушка, хотя и окончила только 4 класса ЦПШ (какое там такое серьезное богословие могло быть?), веровать не перестала и в храм ходила, несмотря ни на пропаганду, ни на деда-большевика. А, по-моему, отрекались от веры те люди. которые не хотели внутренне, чтобы Бог был. Вера для такого рода людей в тягость. Они, можно даже так сказать, веруют в Бога, но в душе ненавидят Его, и их душа хочет, чтобы Его не было, подобно бесам, которые веруют и трепещут. Вот для таких людей "данные науки" - сущее "облегчение". Типа "Ура, Бога, оказывается, нет! Ученые доказали! Гагарин летал! А я-то, дурак, верил!". Это - внутреннее богоубийство. Очень жаль таких людей, но почему они таковы - для меня загадка.
|
|
|