Эволюция

На VII Международной богословской конференций Русской Православной Церкви «Современная библеистика и Предание Церкви» "Комментируя итоги круглого стола «Шестоднев и его контекст», Святейший Патриарх отметил, что для православной традиции неприемлемы как крайние формы креационизма, так и попытки увидеть в библейском рассказе подтверждения теории эволюции."

Утверждение как и следовало ожидать довольно осторожное. С одной стороны оно выступает предостерегает людей от попыток найти доказательства ТЭ в Библии, однако это все относится к богословской сфере, а не к науки, т.к научные суждения не обосновываются теми или иными религиозными текстами. Однако отсутствие в библейских рассказах подтверждений ТЭ, вовсе не говорит что библейские рассказы отрицают ТЭ. С другой стороны мы имеем некоторое расплывчатая определение "крайние формы креационизма" Вот в этом и состоит суть вопроса: что следует понимать под этими "крайними формами креационизма", которые неприемлемы для православной традиции?

Дело в том что "теория Дарвина" на самом деле не является теорией. У Дарвина это была всего лишь гипотезой, но он никогда не претендовал чтобы это было теорией.

В одном из писем к К.Марксу по поводу эволюционной теории Дарвина Ф.Энгельс писал: «В этой области (имеется в виду естествознание – Г.М.) теология не была еще разрушена, а теперь это сделано» . Упомянутый классик марксизма был столь очарован «Происхождением видов», что решил посвятить Дарвину свой главный труд «Капитал». Однако Дарвин от предложенной сомнительной чести отказался. Тем не менее, ему был прислан экземпляр этой книги с дарственной надписью автора. Но этот солидный том и по сей день стоит в дарвиновской библиотеке с неразрезанными страницами.

Нельзя себе представить возникновение этой красивой и дивной вселенной с населяющими ее сознательными существами, как результат простой случайности – этот факт является для меня главным доказательством в пользу допущения существования Бога

Ч.Дарвин.

Я убеждённый креационист! Но Бог постепенно творил мир, как это и показано в Писании. И Бог наделил природу её свойствами и законами. Сказано: земля произвела траву и так далее. Прыжок от рыб к земноводным (как и прыжки в остальных классах животного мира) был похож на послание пророков Израилю. Пророков побивали камнями, их не понимали, но пророки были эволюционно выше своих преследователей, это были святые люди, божьи люди. Божий человек - это следующая ступенька эволюции человека. Иисус Христос показал первый пример такого стопроцентного Сына Человеческого, все христиане стремятся к этому идеалу, а пророки подготовляли почву к приходу Христа и к эволюционному скачку. Смотрите: как рыбы вышли на сушу в процессе эволюции? Просто Бог посылал к рыбам рыб-пророков, они говорили остальным: "Одумайтесь!  Давайте выйдем на сушу!" Таких рыб-пророков тоже не понимали их собратья, но из таких рыб и их последователей природа по законам, созданным Богом, произвела земноводных. А рыбы, не понимавшие рыб-пророков, так и остались в воде. А земноводные перешли на следующий уровень бытия. Так и у людей. Христос - новый эволюционный скачок человека, святые люди достигали Богопододбия, становились как Христос кто как мог. Они тоже перешли на новый уровень бытия - в Царстве Небесном. К этому призваны все люди, но не все пойдут. Многие останутся как те рыбы - в воде, то есть на примитивном уровне атеистов и язычников. Такое нонеймовское богословие, почерпнутое мной из моего опыта Богообщения. Прошу написать рецензию. Надеюсь, строгий Андрей Зар не сочтёт это флудом.

Андрей Зар пишет:
http://www.pravmir.ru/kreacionizm-ili-evolyuciya/

А нельзя узнать к чему это, в статье толком ничего конкретного не написано? К тому же это не официальноя позиция Церкви, а частное мнение, и так же можно найти и противоположные мнения других представителей церкви, таких как: иер. Серафим (Роуз), архимандрит Ианнуарий (Ивлиев), протоиерей Константин Буфеев итд.

Rumpelstilzchen2014 пишет:Дело в том что "теория Дарвина" на самом деле не является теорией. У Дарвина это была всего лишь гипотезой, но он никогда не претендовал чтобы это было теорией.

Если вас смущает термин "теория Дарвина", или "теория эволюции", то используйте другие термины, "эволюционная биология"  или просто "Биология" т.к как хорошо сказал генетик Феодосий Добжанский:  «Ничто в биологии не имеет смысла, кроме как в свете эволюции».

Rumpelstilzchen2014 пишет:
В одном из писем к К.Марксу по поводу эволюционной теории Дарвина Ф.Энгельс писал: «В этой области (имеется в виду естествознание – Г.М.) теология не была еще разрушена, а теперь это сделано» .

Философия Маркса или Энгелься к биологии никакого отношения не имеют.

Rumpelstilzchen2014 пишет:
Упомянутый классик марксизма был столь очарован «Происхождением видов», что решил посвятить Дарвину свой главный труд «Капитал». Однако Дарвин от предложенной сомнительной чести отказался. Тем не менее, ему был прислан экземпляр этой книги с дарственной надписью автора. Но этот солидный том и по сей день стоит в дарвиновской библиотеке с неразрезанными страницами.

А какой из этого всего вывод?

Rumpelstilzchen2014 пишет:
Нельзя себе представить возникновение этой красивой и дивной вселенной с населяющими ее сознательными существами, как результат простой случайности – этот факт является для меня главным доказательством в пользу допущения существования Бога

Ч.Дарвин.  

Приводя эту цитату, вы намекаете на противопоставлении биологии и религии, и пытаетесь снять это противопоставлением что ученые тоже могут быть верующими? Вот тот же Феодосий Добжанский был православным и это никак не мешало ему в научной работе. ЯМы сейчас говорим не о Боге, а о принятии биологии, генетики, геологии, и пр наук, в религиозной среде, в частности в Русской Православной Церкви.

noname пишет:Я убеждённый креационист!  Смотрите: как рыбы вышли на сушу в процессе эволюции? Просто Бог посылал к рыбам рыб-пророков, они говорили остальным: "Одумайтесь!  Давайте выйдем на сушу!" Таких рыб-пророков тоже не понимали их собратья, но из таких рыб и их последователей природа по законам, созданным Богом, произвела земноводных. А рыбы, не понимавшие рыб-пророков, так и остались в воде. А земноводные перешли на следующий уровень бытия. Так и у людей. Христос - новый эволюционный скачок человека, святые люди достигали Богопододбия, становились как Христос кто как мог. Они тоже перешли на новый уровень бытия - в Царстве Небесном. К этому призваны все люди, но не все пойдут. Многие останутся как те рыбы - в воде, то есть на примитивном уровне атеистов и язычников. Такое нонеймовское богословие, почерпнутое мной из моего опыта Богообщения. Прошу написать рецензию. Надеюсь, строгий Андрей Зар не сочтёт это флудом.

Рецензия разгромная:

Твои рыбы, Нонейм, вышли ина сушу и продолжали жрать себе подобных. А Апостолы Христовы - отдали всех себя на служение миру во Славу Святой Троицы.

И ещё: тебе бы самому  пора эволюционировать духовно, А то проповди твои: служение женщине Булановой, реклама сырам, колбасам, таранке и пиву. Дешёвое  "богословие"...

Нюся пишет:
Твои рыбы, Нонейм, вышли ина сушу и продолжали жрать себе подобных. А Апостолы Христовы - отдали всех себя на служение миру во Славу Святой Троицы.

У Вас очень ограниченное узкое (бабье) понимание сути вещей. Апостолы Христовы тоже кушали мясо и рыбу. И чё? Тут всё дело в эволюционном скачке. От рыб - к земноводным. От гомо сапиенса - к гомо святому. А механизмы таких скачков похожи, как я и показал.

noname пишет:
У Вас очень ограниченное узкое (бабье) понимание сути вещей. Апостолы Христовы тоже кушали мясо и рыбу. И чё? Тут всё дело в эволюционном скачке. От рыб - к земноводным. От гомо сапиенса - к гомо святому. А механизмы таких скачков похожи, как я и показал.

Бог создал рыб отдельно, птиц - отдельно. Возьми в руки Библию, а не шастай по Интернету в поисках "новинок".
Рыба рыбе чего-то там сказала...Летописец-сказочник...Так вот и ереси богомерзкие порождали суесловы, гордынею подгоняемые...А всё знаешь от чего, Ноннейм? Они как и ты отвергали покаяние и в храм Божий не ходили, сами себе были богами.

Нюся пишет:Бог создал рыб отдельно, птиц - отдельно.  Возьми в руки Библию, а не шастай по Интернету в поисках "новинок".
Рыба рыбе чего-то там  сказала...Летописец-сказочник...Так вот и ереси богомерзкие порождали суесловы, гордынею подгоняемые...А всё знаешь от чего, Ноннейм? Они как и ты отвергали покаяние и в храм Божий не ходили, сами себе были богами.

Вам не понять, Нюся, не дано Вам. Вы не доросли до такого уровня понимания сути вещей.

noname пишет:
Вам не понять, Нюся, не дано Вам. Вы не доросли до такого уровня понимания сути вещей.

Сергий, на темы веры даже и подшучивать - грех. Ты, того - следи за собою...Это тебе не Тане имидж рихтовать...Я не шучу, по-братски предупреждаю.

Нюся пишет:
Бог создал рыб отдельно, птиц - отдельно.

А не могли бы вы пояснить что значит отдельно? На разных фабриках?

VasyaBit пишет:А не могли бы вы пояснить что значит отдельно? На разных фабриках?

В разное время.

Нюся пишет:Сергий, на темы веры даже и подшучивать - грех. Ты, того - следи за собою...Это тебе не Тане имидж рихтовать...Я не шучу, по-братски предупреждаю.

Молчите, женщина! Женщине богословствовать и учить мужчину - грех!

Надеюсь, Нюсе не дано эволюционировать в Нонейма!

VasyaBit пишет:А не могли бы вы пояснить что значит отдельно? На разных фабриках?

noname пишет:В разное время.

И при различных обстоятельствах. Подумайте, хлопцы, сами: зачем тогда приказано Ною взять земных зверей, если по вашему мнению, они могли бы эволюционировать ....из рыб, коими кишил всмирный Окиян-потоп?

Нюся пишет: зачем тогда приказано Ною взять земных зверей, если  по вашему мнению, они  могли бы эволюционировать  ....из рыб, коими кишил всмирный Окиян-потоп?

А зачем Бог просил Авраама принести в жертву Исаака?

VasyaBit пишет:А зачем Бог просил Авраама принести в жертву Исаака?

В воспитательно-промыслительных целях.

noname пишет:
Молчите, женщина! Женщине богословствовать и учить мужчину - грех!

Всё относительно. Иногда женщина права. И надо иметь к ней почтение.

Горюшкин пишет:
Всё относительно. Иногда женщина права. И надо иметь к ней почтение.

В Православии женщине не позволено богословствовать! Назовите хоть одну женщину-богослова!

noname пишет:
В Православии женщине не позволено богословствовать! Назовите хоть одну женщину-богослова!

Св.Ирина Македонская, Св.Екатерина Александрийская.

А Богородица как богослов Вас не устраивает?

Горюшкин пишет:Св.Ирина Македонская, Св.Екатерина Александрийская.

А Богородица как богослов Вас не устраивает?

Окей, приведите их богословские труды. И что написала Богородица, очень интересно.

noname пишет:
В Православии женщине не позволено богословствовать! Назовите хоть одну женщину-богослова!

http://www.pravmir.ru/ispolnenie-obeta-otrecheniya-ot-mira-v-usloviyah-vzaimodeystviya-s-mirom/

noname пишет:
Окей, приведите их богословские труды. И что написала Богородица, очень интересно.

«Величит душа Моя Господа, и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем, что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды; что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его» (Лк. 1: 46–49).

Этого мало?

Горюшкин пишет:
http://www.pravmir.ru/ispolnenie-obeta-otrecheniya-ot-mira-v-usloviyah-vzaimodeystviya-s-mirom/

Это доклад, а не богословский труд.

«Величит душа Моя Господа, и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем, что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды; что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его» (Лк. 1: 46–49).

Этого мало?

Это написал евангелист Лука.

Горюшкин, покайтесь.

noname пишет:
Это доклад, а не богословский труд.

Богословский труд можно назвать как угодно.

noname пишет:
Это написал евангелист Лука.

Горюшкин, покайтесь.

Это сказала прежде Богородица, а евангелист Лука уже зафиксировал.

Не обязательно писать, чтобы богословить.

Горюшкин пишет:Богословский труд можно назвать как угодно.

Называйте как Вам угодно. В Православии женщины богословием не занимались и не занимаются. Это факт. Как бы Вам не хотелось другого. Идите к протестантам, у них женщины вовсю богословствуют и даже становятся епископами.

Горюшкин пишет:
Это сказала прежде Богородица, а евангелист Лука уже зафиксировал.
Не обязательно писать, чтобы богословить.

Обязательно.

noname пишет:
Обязательно.

Не обязательно.

Не все богословы и праведники писать умеют.