Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

Участников: 4

    Святоотеческое наследие

    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Святоотеческое наследие Empty Святоотеческое наследие

    Сообщение  Елена-христианка 14.08.14 15:40

    «Дидахи».
    Ученіе двѣнадцати апостоловъ.

    Ученіе Господа чрезъ двѣнадцать апостоловъ народамъ.

    Спойлер:
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Святоотеческое наследие Empty Re: Святоотеческое наследие

    Сообщение  Елена-христианка 14.08.14 15:50

    Св. Апостолъ Варнава († 76)
    Соборное посланіе.
    Глава I.
    Спойлер:
    далее http://tvorenia.russportal.ru/index.php?id=saeculum.i_iii.v_06_0002
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Святоотеческое наследие Empty Re: Святоотеческое наследие

    Сообщение  Елена-христианка 14.08.14 19:48

    Свщмч. Климентъ Римскій († 101 г.)
    Второе посланіе къ Коринѳянамъ [1].
    Глава I.
    Святоотеческое наследие Hc_1842_2Братія! мудрствовать о Христѣ мы должны не иначе, развѣ какъ о Богѣ, судіи живыхъ и мертвыхъ; и своего спасенія мы не должны почитать дѣломъ маловажнымъ: ибо если мы мало думаемъ о немъ, то и получить надѣемся мало; и думая о немъ, какъ о чемъ-либо маловажномъ, мы грѣшимъ, не зная, откуда мы, кѣмъ и въ какое мѣсто призваны, и сколько Іисусъ Христосъ благоволилъ претерпѣть за насъ. Чѣмъ мы воздадимъ Ему? или какой принесемъ плодъ достойный того дара, который отъ Него получили? Сколько священнѣйшихъ преимуществъ, коими мы обязаны Ему? Онъ даровалъ намъ свѣтъ; какъ Отецъ, наименовалъ насъ дѣтьми; даровалъ намъ спасеніе тогда, когда мы погибали. Можемъ ли восхалить Его достойно? или чѣмъ заплатимъ Ему за то, что отъ Него получили, мы, объюродѣвшіе мыслію, мы, которые прежде кланялись камнямъ и деревамъ, золоту, серебру и мѣди, издѣліямъ рукъ человѣческихъ, мы, коихъ вся жизнь была не что иное, какъ смерть? Окруженные мракомъ, и страдая потемнѣніемъ самаго зрѣнія, мы прозрѣли, отгнавши по волѣ Его облежащій насъ облакъ. Ибо Онъ помиловалъ насъ и, по своему милосердію, спасъ насъ, увидѣвъ, что мы находимся въ заблужденіи и погибели, и что для насъ не осталось иной надежды ко спасенію, кромѣ Его. Онъ призвалъ насъ тогда, какъ насъ небыло, и восхотѣлъ, чтобы мы произошли изъ ничего.

    Глава II.
    Возвеселися неплоды нераждающая, возгласи и возопій нечревоболѣвшая, яко многа чада пустыя паче, нежели имущія мужа (Ис. 54, 1). Слова: возвеселися неплоды нераждающая, относятся къ намъ, — язычникамъ: ибо Церковь наша была неплоды, прежде нежели дарованы ей дѣти. А слова: возопій нечревоболѣвшая, сказаны для того, чтобъ мы возносили наши молитвы къ Богу въ простотѣ сердца и не малодушествовали подобно раждающимъ. Слова же: яко многа чада пустыя паче, нежели имущія мужа, означаютъ, что нѣкогда народъ нашъ, повидимому, оставленъ былъ Богомъ; а нынѣ, когда мы увѣровали, насъ составилось бóльшее число, нежели тѣхъ, которые считались имѣющими Бога. Другое Писаніе говоритъ: не пріидохъ призвати праведники, но грѣшники (Матѳ. 9, 13). Это значитъ, что Іисусъ Христосъ долженъ былъ спасти погибающихъ. Ибо велико и достойно удивленія, — утвердить не то, что стоитъ, но что падаетъ. Такъ и Христосъ благоволилъ спасти погибающее, и пришедши спасъ многихъ, и насъ призвалъ погибавшихъ.

    Глава III.
    Если Онъ сотворилъ намъ толикую милость, особенно тѣмъ, что мы живые уже не приносимъ, какъ прежде, жертвъ богамъ мертвымъ, и не кланяемся имъ, но узнали чрезъ Него Отца истины, то какая другая должна быть съ нашей стороны признательность къ Нему, какъ не та, чтобъ не отрицаться Того, чрезъ Кого мы познали Его? Онъ же и самъ говоритъ: иже исповѣсть Мя предъ человѣки, исповѣмъ его и Азъ предъ Отцемъ Моимъ (Матѳ. 10, 32). Вотъ и возмездіе намъ за исповѣданіе Того, чрезъ Кого спасены. Но чѣмъ исповѣдуемъ Его? Тѣмъ, если исполняемъ глаголы Его и не оказываемъ преслушанія Его заповѣдямъ, почитая Его не только устами, но и всѣмъ сердцемъ и и всею мыслію. У Исаіи говоритъ Онъ: людіе сіи устами своими почитаютъ Мя, сердце же ихъ далече отстоитъ отъ Мене (Ис. 29, 13).

    Глава IV.
    Итакъ мы не должны довольствоваться только тѣмъ, чтобы называть Его Господомъ: сіе не спасетъ насъ, потому что Онъ самъ говорить: не всякъ глаголяй Ми, Господи, Господи, спасется, но творяй правду (Матѳ. 7, 21). Посему, братія, будемъ исповѣдывать Его дѣлами своими, храненіемъ взаимной любви, не прелюбодѣяніемъ, не клеветою другъ на друга, не завистію, но воздержаніемъ, милосердіемъ, добротою сердца; намъ надобно быть сострадательными другъ къ другу, а не сребролюбивыми. Сими-то дѣлами должны мы исповѣдывать Бога, а не противными имъ; не людей бояться намъ должно, но Бога. Для сего Господь сказалъ намъ: если вы будете собраны въ объятіяхъ Моихъ, отвергу васъ, и скажу вамъ: отыдите отъ Мене, не вѣмъ васъ, откуду есте, дѣлателіе неправды (Матѳ. 7, 23; Лук 13, 27).

    Глава V.
    Почему, братія, оставивъ жительство міра сего, будемъ исполнять волю призвавшаго насъ, и не убоимся выдти изъ міра сего. Ибо Господь говоритъ: будете яко агнцы посредѣ волковъ (Матѳ. 10, 16). И на возраженіе Петра: а если волки разсыплютъ агнцевъ? Іисусъ сказалъ ему: агнцы не будутъ бояться волковъ послѣ смерти своей: и вы не убойтеся убивающихъ васъ, и немогущихъ лишше что сотворити, но убойтеся имущаго власть по убіеніи душу и тѣло воврещи въ геенну огненную (Матѳ. 10, 28; Лук. 12, 4-5). И знайте, братія, что странствованіе плоти нашей въ мірѣ семъ коротко и маловременно, а обѣщаніе Христово велико и удивительно, именно — успокоеніе въ будущемъ царствѣ и вѣчной жизни. Чѣмъ же можемъ мы достигнуть сего? Тѣмъ, если будемъ жить праведно и по Богу, мірскія блага считать чуждыми для себя и не желать ихъ. Ибо, если мы желаемъ пріобрѣти ихъ, то отступаемъ отъ пути праваго.

    Глава VI.
    Господь говоритъ: никійже рабъ можетъ двѣма господинома работати (Лук. 16, 13). Если мы хотимъ служить и Богу и мамонѣ, то сіе для насъ безполезно; ибо чтó за польза, еслибы кто и цѣлый міръ пріобрѣлъ, душѣ же своей повредилъ? Сей вѣкъ и будущій — это два врага. Сей вѣкъ внушаетъ прелюбодѣяніе, убійство, сребролюбіе и обманъ, а будущій отрицается ихъ. Слѣдовательно намъ невозможно быть друзьями обоихъ, а надобно тотъ оставить, а къ сему прилѣпиться. Безъ сомнѣнія, лучше возненавидѣть здѣшнія блага, потому что онѣ малоцѣнны, маловременны и тлѣнны, и возлюбить блага вѣчныя, потому что онѣ многоцѣнны и неудобовредимы. Ибо, исполняя волю Христа, мы обрѣтемъ успокоеніе; въ противномъ случаѣ, ничто не избавитъ насъ отъ вѣчнаго наказанія, если мы окажемъ преслушаніе заповѣдямъ Его. Само Писаніе говоритъ у Іезекіиля, что, если возстанутъ Ной и Іовъ и Даніилъ, то и они не спасутъ дѣтей своихъ отъ плѣна (Іез. 14, 14-20). Но если и сіи праведные не могутъ своими правдами спасти чадъ своихъ, то мы чѣмъ увѣримъ себя, что войдемъ въ царствіе Божіе, если не соблюдемъ крещенія въ чистотѣ и непорочности? или кто будетъ нашимъ предстателемъ, если не найдутъ въ насъ дѣлъ святыхъ и праведныхъ?

    Глава VII.
    Итакъ, братія мои, будемъ подвизаться, зная, что настоитъ борьба, и что на суетные даже подвиги приходятъ многіе, но не всѣ увѣнчаваются, а только тѣ, которые болѣе другихъ подвизаются и со славою побѣждаютъ. Будемъ же подвизаться такъ, чтобы всѣмъ быть увѣнчанными. Вступимъ на путь правый, въ подвигъ нетлѣнія, и будемъ ратоборствовать такъ, чтобы сподобиться вѣнца. Если же всѣмъ нельзя быть увѣнчанными, по крайней мѣрѣ, будемъ близки къ вѣнцу. Мы должны знать, что и тотъ, кто вступаетъ въ суетный подвигъ, если окажется слабымъ, и дѣло испортитъ, подвергается безчестію и выгоняется съ ристалища. Какъ вамъ кажется: чтó долженъ претерпѣть тотъ, кто не выдержитъ сего славнаго подвига? О тѣхъ, которые не сохранили печати, сказано: червь ихъ не скончается, и огнь ихъ не угаснетъ, и будутъ въ позоръ всякой плоти (Ис. 66, 14).

    Глава VIII.
    Итакъ покаемся, пока живемъ на земли; ибо мы — глина въ рукѣ художника. Какъ горшечникъ, дѣлающій сосудъ изъ мягкой глины, и въ рукахъ своихъ расширяющій его и съуживающій, можетъ дать ему видъ, какой хочетъ, а когда въ извѣстномъ видѣ поставитъ его въ горнило, тогда уже не можетъ дать ему никакого другаго преобразованія: такъ и мы, пока еще живемъ въ мірѣ семъ, должны каяться отъ всего сердца въ тѣхъ беззаконіяхъ, которыя мы сдѣлали во плоти, дабы получитъ отъ Господа спасеніе, доколѣ имѣемъ время покаянія; ибо, переселившись изъ міра сего, мы уже не можемъ тамъ исповѣдаться, или покаяться. Итакъ, братія, мы тогда только получимъ жизнь вѣчную, когда исполнимъ волю Отца, сохранимъ въ чистотѣ тѣло и соблюдемъ заповѣди Господни. Ибо Господь говоритъ въ Евангеліи: если вы не сохраните малаго, то кто вамъ дастъ многое? Глаголю бо вамъ: вѣрный въ маломъ и во мнозѣмъ вѣренъ будетъ (Лук. 16, 10-11). Сіе значитъ: сохраните плоть въ чистотѣ и печать безъ поврежденія, дабы получить жизнь вѣчную.

    Глава IX.
    Никто изъ васъ не долженъ говорить, что плоть сія не будетъ подлежать суду и не воскреснетъ. Знайте, въ чемъ вы спасены, въ чемъ прозрѣли, если не во плоти? Посему намъ должно хранить сію плоть, какъ храмъ Божій. Ибо какъ призваны вы во плоти, такъ и на судъ придете во плоти же. Единый Христосъ Господь, который даровалъ намъ спасеніе, хотя прежде былъ духомъ, однако же содѣлался плотію, и такимъ образомъ призвалъ насъ; такъ и мы получимъ награду вмѣстѣ съ сею плотію. Итакъ возлюбимъ другъ друга, дабы всѣмъ войти въ царство Божіе. Доколѣ имѣемъ время для врачеванія, предадимъ себя врачующему Богу, принося ему плату. Какую? — Покаяніе отъ искренняго сердца. Ибо Онъ напередъ знаетъ все, и видитъ все, что есть въ нашемъ сердцѣ. Дадимъ Ему хвалу не только отъ устъ, но и отъ сердца, дабы Онъ принялъ насъ, какъ сыновъ. Ибо Господь сказалъ: братія Мои суть тѣ, которые исполняютъ волю Отца Моего (Матѳ. 12, 49).

    Глава X.
    Посему, братія мои, исполнимъ волю Отца, призвавшаго насъ, дабы имѣть жизнь, и прилѣпимся къ добродѣтели, оставя худую наклонность, какъ предшественницу грѣховъ нашихъ; бѣжимъ нечестія, да не постигнетъ насъ зло. Ибо если мы будемъ прилежать къ дѣланію добра, то водворится въ насъ миръ. По сей-то причинѣ намъ не надобно человѣкоугодничать. Тѣ, которые руководствуются страхомъ человѣческимъ, предпочитаютъ наслажденіе настоящее обѣщанію въ будущемъ. Ибо имъ неизвѣстно, сколь мучительно наслажденіе настоящимъ, и сколь утѣшительно обѣщаніе въ будущемъ. И еслибы они одни сіе дѣлали, то было бы еще сносно; но они соблазняютъ слабыя души, не зная того, что вдвойнѣ пріимутъ осужденіе, — и сами они, и тѣ, которыхъ они соблазняютъ.

    Глава XI.
    Итакъ будемъ служить Богу сердцемъ чистымъ, и да будемъ праведны. Если же не будемъ служить, потому что не имѣемъ увѣренности въ обѣтованіи Божіемъ, то содѣлаемся несчастными; ибо и пророческое слово говоритъ: несчастны тѣ, которые двоедушны и сердцемъ неувѣрены, которые говорятъ: все сіе мы слышали еще отъ отцевъ нашихъ, а мы — сыны ихъ, ожидая со дня на день, ничего такого не видали. Безумные! сравните сами себя съ деревомъ, возьмите въ примѣръ виноградную лозу: сперва она развертывается, потомъ покрывается листьями, послѣ показываются на ней незрѣлыя ягоды, наконецъ онѣ созрѣваютъ. Такъ и народъ Мой потерпитъ испытанія и перенесетъ скорби, а послѣ получитъ блага. И такъ, братія мои, да не ослабѣваемъ въ духѣ, но пребудемъ въ надеждѣ, дабы получить воздаяніе. Ибо вѣренъ Тотъ, кто обѣщалъ воздать каждому по дѣламъ его. Если мы будемъ творить правду предъ Богомъ, то внидемъ въ царствіе Его, и получимъ тѣ обѣщанныя блага, ихже око не видѣ, и ухо не слыша и на сердце человѣку не взыдоша (1 Кор. 11, 9).

    Глава XII.
    Итакъ, любя и поступая праведно, будемъ ежечасно ожидать царствія Божія, ибо намъ неизвѣстенъ день явленія Божія. Нѣкто спросилъ нѣкогда самаго Господа: когда пріидетъ Его царствіе; Онъ отвѣчалъ: «когда двое будутъ однимъ, и внѣшнее будетъ какъ внутреннее, мужескій полъ будетъ вмѣстѣ съ женскимъ ни мужескій, ни женскій». Но двое бываютъ однимъ, когда мы говоримъ другъ другу истину, и когда въ двухъ тѣлахъ непритворно бываетъ единая душа; и внѣшнее какъ внутреннее, — душу называетъ внутреннимъ, а тѣло внѣшнимъ. Слѣдовательно, какъ тѣло твое видно, такъ и душа твоя должна проявлять себя въ добрыхъ дѣлахъ. И мужескій полъ съ женскимъ — ни мужескій, ни женскій; сіе... (прочее не сохранилось).


    Примѣчаніе:
    [1] Историческое извѣстіе о св. Климентѣ и его первое посланіе напечатано въ XIV части, стр. 235.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Святоотеческое наследие Empty Re: Святоотеческое наследие

    Сообщение  Елена-христианка 14.08.14 19:53

    Свщмч. Игнатій Богоносецъ († 107 г.)
    Посланіе къ Ефесеямъ [1].
    Святоотеческое наследие Hc_1821_01Игнатій, называемый также Ѳеофоромъ (Богоносцемъ), величіемъ и полнотою Бога Отца благословенной, прежде вѣковъ предопредѣленной къ тому, чтобы всегда быть въ непреходящей славѣ, быть неизмѣнною, соединенною, избранною, посредствомъ истиннаго страданія, по волѣ Отца и Іисуса Христа Бога нашего, достоблаженной Церкви, находящейся въ Ефесѣ, чтó въ Азіи, желаетъ высочайшаго во Іисусѣ Христѣ и въ чистой благодати благоденствія.
    1. Принялъ я васъ, многолюбезные! Сіе имя по самой справедливости вамъ принадлежитъ, по вѣрѣ и любви во Іисусѣ Христѣ Спасителѣ нашемъ. Ибо вы будучи подражателями Богу, воодушевляясь Божественною кровію, соотвѣтственное тому дѣло вполнѣ совершили, когда услышали, что я, за общее имя и упованіе, въ Сиріи заключенъ во узы, въ надеждѣ получить по молитвѣ вашей жребій сражаться въ Римѣ со звѣрями; дабы чрезъ мученичество сподобиться быть ученикомъ Того, который за насъ вознесъ Себя въ приношеніе и жертву. Итакъ во имя Божіе принялъ я многочисленное ваше общество въ лицѣ неизреченнаго въ любви Онисима, вашего во плоти Епископа. Молю васъ, любите его во Іисусѣ Христѣ, и будьте ему всѣ подобны. Ибо благословенъ даровавшій вамъ по достоинставу вашему такого Епископа.
    2. Что касается до сослужителя моего Бурра, вашего по волѣ Божіей діакона, во всемъ благословеннаго; молю, да послужитъ онъ къ чести вашей и къ чести Епископа. И Крокъ, достойный Бога и васъ, въ которомъ я имѣю образецъ любви вашей, во всѣхъ отношеніяхъ утѣшилъ меня. Отецъ Іисуса Христа да дастъ равномѣрно и ему отраду, вмѣстѣ съ Онисимомъ, Бурромъ, Евпломъ и Фронтономъ, въ которыхъ касательно любви я видѣлъ всѣхъ васъ. Желалъ бы я наслаждаться вами всегда, естьли буду достоинъ! Вамъ надлежитъ всякимъ образомъ прославлять Іисуса Христа, прославившаго васъ, чтобы вы преуспѣвали въ единой покорности, имѣя одинъ умъ и однѣ мысли [2], и говоря объ одномъ всѣ одинаково, чтобы подчиняясь Епископу и Пресвитерству, во всемъ вы освятились.
    3. Не такъ заповѣдаю вамъ, какъ бы я нѣчто значилъ. Ибо хотя я и во узахъ за имя Іисуса Христа, однако еще не совершился въ Немъ. Теперь начинаю быть ученикомъ, и говорю съ вами, какъ съ обществомъ наставниковъ моихъ. Ибо мнѣ надлежало быть возбуждаемому отъ васъ вѣрою, вразумленіемъ, терпѣніемъ, великодушіемъ. Но поелику любовь не позволяетъ мнѣ оставаться предъ вами въ молчаніи: то я предупредилъ васъ увѣщаніемъ, чтобы вы согласовались съ волею Божіею. Ибо и непреложная жизнь ваша, Іисусъ Христосъ есть воля Отца: подобно какъ и Епископы, поставленные во всѣхъ концахъ земли суть по волѣ Іисуса Христа.
    4. По сему надлежитъ вамъ согласоваться съ волею Епископа, чтó вы и дѣлаете. Ибо достоименитое и достойное Бога Пресвитерство ваше такъ согласно съ Епископомъ, какъ струны на гусляхъ. По сему въ единомысліи вашемъ и согласіи любви воспѣвается Іисусъ Христосъ. Составляйте и всѣ вы до одного единый хоръ, дабы въ согласномъ настроеніи единомыслія, воспріявъ пѣснь Божію, въ единствѣ воспѣвали вы Отцу чрезъ Іисуса Христа единымъ гласомъ, дабы Онъ и услышалъ васъ, и по дѣламъ вашимъ узналъ, что вы члены Сына Его. И такъ полезно вамъ быть въ непорочномъ единеніи, дабы всегда вамъ быть и причастниками Божества.
    5. Ибо естьли я въ короткое время вошелъ съ Епископомъ вашимъ въ столь близкое знакомство, не человѣческое, но духовное: кольми паче блаженны и почитаю васъ, соединенныхъ такъ, какъ Церковь съ Іисусомъ Христомъ, а Іисусъ Христосъ со Отцемъ, да будетъ все согласно въ единствѣ. Ни кто не обманывайся: кто не находится внутри олтаря; тотъ лишается хлѣба Божія. Естьли молитва одного или другаго имѣетъ великую силу; кольми паче молитва Епископа и всей Церкви. И такъ кто не ходитъ въ общее собраніе; тотъ уже возгордился, и отлучилъ себя. Ибо въ Писаніи сказано: гордымъ Богъ противится [3]. И такъ потщимся не противиться Епископу, дабы быть послушными Богу.
    6. И чѣмъ болѣе молчанія видитъ кто въ Епископѣ, тѣмъ болѣе долженъ уважать его. Ибо кого Домувладыка посылаетъ для управленія домомъ своимъ, того намъ должно принимать какъ самаго пославшаго. И такъ очевидно, что на Епископа должно взирать какъ на самаго Господа. Впрочемъ самъ Онисимъ чрезвычайно хвалитъ ваше благочиніе, сказывая, что вы всѣ живете сообразно съ истиною, что у васъ нѣтъ мѣста ни какой ереси, что вы ни кого болѣе не слушаете, какъ Іисуса Христа, глаголющаго во истинѣ.
    7. Ибо нѣкоторые имѣютъ обычай съ лукавымъ притворствомъ носить на себѣ имя учителей, но дѣлаютъ нѣчто не достойное Бога. Отъ таковыхъ вамъ должно удалятъся, какъ отъ звѣрей. Это бѣшеные псы, изподтиха кусающіе. Вамъ должно таковыхъ беречься, какъ зараженыхъ неизлѣчимою болѣзнію. Единъ врачь плотскій и духовный, рожденный и не рожденный, во плоти явившійся Богъ, въ смерти истинная жизнь, и отъ Маріи и отъ Бога, сперва причастный страданію, а потомъ не причастный страданію, Іисусъ Христосъ, Господь нашъ.
    8. И такъ никто да не обманываетъ васъ, такъ какъ вы и не обманываетесь, всецѣло предавшись Богу. Ибо естьли не возникло между вами ни какого несогласія, которое бы васъ мучило; то конечно вы живете Богоугодно. Я отребіе вашей во вѣки знаменитой Ефесской Церкви! Плотскіе не могутъ дѣлать духовнаго, ни духовные плотскаго: такъ какъ и вѣра не можетъ производить того, чтó свойственно невѣрію, ни невѣріе того, чтó свойственно вѣрѣ. Вы что и по плоти дѣлаете, и то духовно: ибо вы дѣлаете во Іисусѣ Христѣ.
    9. Знаю, что проходили тамъ нѣкоторые съ злымъ ученіемъ. Но вы непозволили имъ разсѣвать оное между вами, и заградили слухъ, чтобы не принять разсѣваемаго ими. Подлинно вы камни храма Отчаго, приготовленные для зданія Бога Отца, поднятые на высоту орудіемъ Іисуса Христа, которое есть крестъ, съ помощію верви, которая есть Духъ Святый. Ваша вѣра есть проводникъ вашъ, а любовь есть путь возводящій къ Богу. По сему всѣ вы спутники, Богоносцы, Храмоносцы, Христоносцы, Святоносцы во всемъ украшенные заповѣдями Іисуса Христа. Я восхищаюсь тѣмъ, что удостоился, пиша сіе, бесѣдовать съ вами, и сорадоваться, такъ какъ вы, имѣя въ виду другую жизнь, ничего не любите, кромѣ единаго Бога.
    10. Но и о прочихъ людяхъ молитесь непрестанно. Ибо есть имъ надежда покаянія, чтобы придти къ Богу. И такъ предоставьте имъ поучаться по крайней мѣрѣ изъ дѣлъ вашихъ. Противъ гнѣва ихъ вы будьте кротки, противъ ихъ надмѣнныхъ рѣчей смиренны, на злословіе ихъ отвѣтствуйте молитвами, противъ ихъ обольщенія будьте тверды вѣрою, противъ жестокости ихъ тихи. Не старайтесь подражать имъ; содѣлаемся братьями ихъ по миролюбію, а подражать потщимся Господу. Пусть иного больше обижаютъ, у иного отнимаютъ, иного пренебрегаютъ: да не найдется между нами никакого діавольскаго растѣнія; но помощію Іисуса Христа пребывайте во всякой чистотѣ и цѣломудріи по плоти и по духу.
    11. Уже послѣднія времена. Устыдимся, устрашимся долготерпѣнія Божія, чтобы оно не обратилось намъ въ осужденіе. Или устрашимся будущаго гнѣва, или возлюбимъ настоящую благодать: одно изъ двухъ; только бы на конецъ быть во Іисусѣ Христѣ, дабы имѣть истинную жизнь. Ни что да не будетъ вамъ пріятно безъ Того, за котораго я ношу на себѣ узы, сей духовный жемчугъ. Дай Богъ, чтобы я въ нихъ воскресъ, по молитвѣ вашей, которою всегда желаю пользоваться, дабы мнѣ быть въ клирѣ Ефесскихъ Христіанъ, которые и съ Апосталами всегда согласовались силою Іисуса Христа.
    12. Знаю, кто я, и къ кому пишу. Я осужденный, а вы помилованные; я въ опасности, а вы внѣ опасности. Черезъ васъ проходятъ отходящіе [4] къ Богу; вы сотаинники освященнаго, мученика, достоблаженнаго Павла (котораго послѣдователемъ да сподоблюсь я быть признанъ, когда пріиду къ Богу), который цѣлымъ посланіемъ воспоминаетъ о васъ во Христѣ Іисусѣ.
    13. И такъ старайтесь чаще собираться для благодаренія Богу и для славословія. Ибо естьли вы часто бываете вмѣстѣ, то силы сатаны ослабѣваютъ, и единодушіемъ вѣры вашей уничтожаются гибельные его умыслы. Нѣтъ ничего лучше мира, которымъ прекращается всякая брань небесныхъ и земныхъ.
    14. Все сіе вамъ извѣстно, естьли имѣете къ Іисусу Христу совершенную вѣру и любовь. Онѣ суть и начало жизни и конецъ: вѣра начало, а любовь конецъ; обѣже, бывъ приведены въ единство, составляютъ Божественное: все прочее принадлежащее къ добродѣтели за ними послѣдуетъ. Никто, давъ обѣтъ вѣры, не станетъ грѣшить, и стяжавъ любовь, не станетъ ненавидѣть. Древо познается по плоду своему [5]: такъ давшіе обѣтъ быть Христіанами, даютъ о себѣ знать дѣлами своими. Теперь дѣло состоитъ не въ обѣтѣ, но въ силѣ вѣры, естьли кто устоитъ до конца.
    15. Лучше молчать, и быть; нежели говорить и не быть. Хорошее дѣло учить, естьли дѣлаютъ такъ, какъ говорятъ. По сему одинъ учитель, Тотъ, который сказалъ, и сдѣлалось [6]. И то, что Онъ дѣлалъ въ молчаніи, достойно Отца. Кто стяжалъ слово Іисусово: тотъ воистинну и безмолвіе его слышать можетъ, чтобы быть совершеннымъ, чтобы и словомъ творить, и молча сказывать о себѣ. Ничто не сокрыто отъ Господа, но и сокровенное наше близъ Его. Будемъ же все дѣлать такъ, какъ бы Онъ жилъ въ насъ, да будемъ храмы Его, и да будетъ Онъ въ насъ Богомъ нашимъ, такъ какъ Онъ и есть, и явится предъ лицемъ нашимъ, естьли будемъ любить Его, какъ должно.
    16. Не обманывайтесь братія мои: развратники плотскіе не наслѣдуютъ царствія Божія [7]. Естьли же дѣлающіе сіе по плоти подвергаются смерти [8]: кольми паче, естьли кто злымъ ученіемъ изказитъ вѣру Божію, за которую Іисусъ Христосъ распятъ. Таковый оскверненный пойдетъ въ вѣчный огонь, а также и слушающій его.
    17. Господь для того принялъ мѵро на главу свою [9], чтобы дышать нетлѣніемъ для Церкви. Не помазуйтесь зловоніемъ ученія князя вѣка сего, чтобы онъ отъ предстоящей вамъ жизни не увлекъ васъ въ свой плѣнъ. Для чего не всѣ мы бываемъ мудры, получивъ вѣдѣніе Бога, которое есть Іисусъ Христосъ? Для чего безумно погибаемъ, не познавая дара, который воистинну послалъ Господь?
    18. Мой духъ есть отребіе креста, который есть соблазнъ невѣрующимъ, а намъ спасеніе и жизнь вѣчная [10]. Гдѣ премудрый? Гдѣ любящій спорить? Гдѣ самохвальство называющихся разумными [11]? Богъ нашъ Іисусъ Христосъ зачатъ былъ Маріею, по устроенію Божію, отъ сѣмени Давидова, но отъ Духа Святаго. Онъ родился и крестился, дабы тѣмъ освятить воду.
    19. Отъ князя вѣка сего сокрыто было дѣвство Маріи, ея рожденіе, также и смерть Господня, — три громкія таинства, которыя въ тишинѣ Божіей совершились. Какъ же явлены онѣ вѣкамъ? Звѣзда на небѣ возсіяла паче всѣхъ звѣздъ [12], свѣтъ ея былъ несказанный, новость ея производила удивленіе. Всѣ прочія звѣзды вмѣстѣ съ солнцемъ и луною содѣлались хоромъ для сей звѣзды; она все превышала своимъ свѣтомъ; произошло недоумѣніе: откуда между нами сія необычайная новость? Такимъ образомъ разрушилась вся магія; расторгнутъ всякій узелъ зла; низложено невѣжество; древнее царство разорено явленіемъ Бога въ человѣчествѣ для новой вѣчной жизни; воспріяло силу то, что совершенно предъ Богомъ. Отъ того все колебалось; ибо дѣло шло о разрушеніи смерти.
    20. Естьли по молитвѣ вашей удостоитъ меня Іисусъ Христосъ, и будетъ желаніе: то въ другомъ письмѣ, которое буду писать къ вамъ, изъясню вамъ, какъ я началъ домостроительство новаго человѣка, Іисуса Христа, въ вѣрѣ Его и въ любви Его, въ страданіи Его и въ воскресеніи; особенно, естьли Господь мнѣ откроетъ сіе. Ибо вы всѣ до одного, при содѣйствіи благодати, въ единой вѣрѣ и во единомъ Іисусѣ Христѣ, по плоти произходящемъ отъ рода Давидова, сынѣ человѣческомъ и сынѣ Божіемъ собираетесь, такъ что съ неразвлеченнымъ умомъ повинуетесь Епископу и Пресвитерству, преломляя одинъ хлѣбъ, который есть врачество для безсмертія, предохранительное средство, чтобы не умереть, но чтобы всегда жить во Іисусѣ Христѣ.
    21. Да буду я преданъ вмѣсто душъ вашихъ, и тѣхъ, которыхъ во славу Божію послали вы въ Смирну, откуда и пишу сіе, съ благодареніемъ къ Богу, съ любовію къ Полѵкарпу и къ вамъ! Помните меня, какъ и васъ Іисусъ Христосъ. Молитесь о Церкви Сирійской, изъ которой меня во узахъ ведутъ въ Римъ, послѣдняго изъ находящихся въ ней вѣрныхъ, каковымъ сподобился я быть признанъ во славу Божію. Благоденствуйте въ Богѣ Отцѣ и Іисусѣ Христѣ, общей надеждѣ нашей.
    (Переведено съ Клерикова втораго, исправленнаго изданія Писаній Св. Отцевъ Апостольскаго времени. Изданіе сіе сдѣлано было, въ Амстердамѣ 1724 года.)
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Святоотеческое наследие Empty Re: Святоотеческое наследие

    Сообщение  Валерий (Миклош) 14.08.14 21:18

    Елена-христианка пишет:
    Св. Апостолъ Варнава († 76)
    Соборное посланіе.

    Следовало бы все же сказать, что к Варнаве, апостолу от 70, это послание не имеет никакого отношения.  Поскольку ты просила давать ссылки на источники, которые бы подтверждали мои слова - вот:


    ВАРНАВЫ АПОСТОЛА ПОСЛАНИЕ

    Это "Православная энциклопедия" под редакцией Патриарха Кирилла.

    Спойлер:
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Святоотеческое наследие Empty Re: Святоотеческое наследие

    Сообщение  Елена-христианка 14.08.14 21:45

    В наст. время авторство ап. Варнавы окончательно отклонено, т. к. против этого свидетельствует содержание произведения.
    Кто это сказал? Дело в том, что сегодня только ленивый не высказывает свои мысли в Православной энциклопедии, Особенно в натиске модернизма и экуменизма на Православие,  т.ч....
    Не знаю, как в настоящее время, но я дала то, что было опубликовано в 19 веке.
    Прот. Петръ Преображенскій († 1893 г.)
    Объ апостолѣ Варнавѣ и его посланіи.
    Рядъ писаній мужей апостольскихъ начинается посланіемъ, которое христіанскою древностію приписывается Варнавѣ, спутнику ап. Павла, раздѣлявшему съ нимъ труды евангельской проповѣди среди язычниковъ и самое имя апостола (Гал. 2, 9; Дѣян. 14, 4. 14). Такъ какъ извѣстное подъ его именемъ посланіе не принято Церковію въ канонъ боговдохновенныхъ писаній Новаго Завѣта, то оно обыкновенно помѣщается въ числѣ твореній мужей апостольскихъ.


    http://tvorenia.russportal.ru/index.php?id=patrologia.p_03_102
    Вот и вся разница. Это учение православное, но не внесено в НЗ.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Святоотеческое наследие Empty Re: Святоотеческое наследие

    Сообщение  Елена-христианка 14.08.14 22:07

    Свщмч. Діонисій Ареопагитъ († 96 г.)
    Къ Тимоѳею. О Таинственномъ Богословіи.
    Глава 1. Что есть Божественный мракъ?
    Святоотеческое наследие Hc_1825_20Троица пресущественная и пребожественная и преблагая, начальница христіанскаго Богомудрія, направи насъ къ пренедовѣдомой и пресвѣтлой и верховнѣйшей высотѣ таинственныхъ глаголовъ, гдѣ простыя и отрѣшенныя и неизмѣняемыя таинства Богословія открываются въ пресвѣтломъ тайнопоучающаго молчанія мракѣ, который въ глубочайшей своей тьмѣ преяснѣйшимъ образомъ сіяетъ, и во всесовершенной неприкосновенности и невидимости преизящнѣйшими сіяніями преисполняетъ ослѣпленные умы. Таковы да будутъ мои моленія! А ты, возлюбленный Тимоѳей, въ тщательномъ стремленіи къ таинственнымъ созерцаніямъ оставь и чувства, и умственныя дѣйствія, и все чувственное и умственное, и все сущее, и несущее, дабы недовѣдомымъ образомъ вознестись тебѣ по возможности къ единенію съ Тѣмъ, который есть выше всякой сущности и знанія: поскольку только посредствомъ свободнаго и отрѣшеннаго и чистаго отвлеченія себя самаго отъ всѣхъ вещей, ты можешь вознестись къ тому преестественному лучу Божественнаго мрака, все отложивъ и отъ всего освободившись.
    Но смотри, чтобы не услышалъ сего кто либо изъ непросвѣщенныхъ, подъ коими я разумѣю тѣхъ, которые прилѣпляются къ вещамъ чувственнымъ, и воображаютъ, что кромѣ чувственнаго нѣтъ ничего сверхчувственнаго, но думаютъ, что они своимъ познаніемъ разумѣютъ Того, который положилъ тьму закровъ свой (Псал. 17, 12) Если Божественныя тайноводительства выше ихъ понятія: то что сказать о тѣхъ, болѣе невѣжественныхъ людяхъ, которые высочайшую Вину всяческихъ [Причину всего] изображаютъ тѣмъ, что въ природѣ есть самое послѣднее, и говорятъ, что Она ничѣмъ не превосходнѣе нечестивыхъ и многообразныхъ формъ, ими вымышляемыхъ, между тѣмъ какъ въ Ней, какъ винѣ всяческихъ [причинѣ всего], надлежало постановить и утвердить положенія всѣхъ вещей, или даже сіи самыя положенія, гораздо собственнѣе отдѣлить отъ Нее, какъ вины [причины] выше всего сущей, и не думать, чтобы утвержденія и отрицанія между собою противорѣчили, но что она есть гораздо первѣе и выше всѣхъ лишеній, выше всякаго и отрицанія и утвержденія.
    Въ семъ то смыслѣ Божественный Варѳоломей говоритъ, что Богословіе есть и обильно и весьма скудно, и что Евангеліе весьма пространно и велико, и вмѣстѣ кратко. To самое, какъ мнѣ кажется, весьма хорошо разумѣя подъ сими словами, что благая всяческихъ Вина [Причина всего] есть и многоглаголива и вмѣстѣ краткорѣчива и несловесна, какъ будто бы не имѣетъ ни слова, ни разумѣнія, поскольку пресущественнымъ образомъ все превосходитъ; а открыто и истинно является только тѣмъ, которые все нечистое и чистое оставляютъ, всякое восхожденіе всѣхъ святыхъ высотъ преходятъ, и всѣ Божественные свѣты и звуки и небесные гласы оставляютъ, и погружаются во мракъ, въ которомъ воистинну, какъ говоритъ Писаніе, пребываетъ Тотъ, который превыше всего. Ибо и божественному Моѵсею не просто было повелѣно (Исх. гл. 19) сперва самому очиститься, а потомъ отъ неочищенныхъ отдѣлиться, и уже послѣ всякаго очищенія слышитъ онъ многозвучные трубы и зритъ многіе свѣты, сіяющіе чистыми и многообразными лучами: потомъ онъ отдѣляется отъ народа и съ избранными священниками востекаетъ на самый верхъ Божественныхъ восхожденій. Но при всемъ томъ съ самимъ Богомъ еще не общается и не созерцаетъ Его (ибо Онъ невидимъ), но только мѣсто, идѣже стояше (Исх. гл. 33) Сіе же, какъ я думаю, означаетъ то, что Божественнѣйшіе и высочайшіе предметы созерцанія и разумѣнія есть только нѣкоторые слѣды, изображающіе нашему уму Того, который все превосходитъ, — слѣды, черезъ которые показывается Его присутствіе, превосходящее всякое понятіе, пребывающее въ умственныхъ высотахъ Его святѣйшихъ селеній. И тогда-то умъ, освободившись отъ всего видимаго и зримаго, вступаетъ въ мракъ непостижимости, по-истинѣ таинственный, въ которомъ находясь изключаетъ всѣ познавательныя дѣйствія и такимъ образомъ пребываетъ во всесовершенно Неприкосновенномъ и Невидимомъ, весь самъ, не существуя ни для кого, ни для себя, ни для другаго, но существуя единственно для Того, Который есть превыше всего, упразднивъ всякое познаніе, соединяется превосходнѣйшею частію души своей съ совершенно Непостижимымъ, и тѣмъ самымъ, что ничего не познаетъ, пріобрѣтаетъ знаніе провыше ума.

    Глава 2. Какимъ образомъ можно и соединиться и восхвалять пѣсньми Виновника всяческихъ [Причину всего], который есть превыше всего.
    Я желаю пребывать въ семъ пресвѣтломъ мракѣ и посредствомъ невидѣнія и невѣдѣнія видѣть и познавать то, что существуетъ выше видѣнія и познанія — самою сею невидимостію и непостижимостію. Ибо сіе-то значитъ истинно видѣть и познавать и преестественно восхвалять Пресущественнаго, посредствомъ отрѣшенія отъ всего существующаго, по подобію ваятелей, которые, обтесывая самородную статую, отдѣляютъ отъ нея всѣ тѣ наросты, кои, находясь на ней, препятствовали яснымъ образомъ видѣть сокровенное ея изображеніе и только черезъ очищеніе обнаруживаютъ ея настоящую потаенную красоту. Надлежитъ же по моему мнѣнію отрѣшенія совершенно предпочесть положеніямъ: поскольку ихъ мы полагали, начиная отъ самыхъ первыхъ, и черезъ посредствующія нисходя даже до самыхъ послѣднихъ: а тамъ, отъ самыхъ послѣднихъ восходя къ первѣйшему, все отвлекаетъ [отнимаемъ], дабы яснымъ образомъ познать ту непостижимость, прикровенную отъ всего въ вещахъ познаваемаго, и дабы созерцать тотъ преестественный мракъ, который отъ всякаго свѣта въ вещахъ находящагося сокрывается.

    Глава 3. Какія есть утвердительныя и какія отрицательныя Богословскія выраженія?
    Въ «Богословскихъ наставленіяхъ» изъяснялъ я то, что собствено относится къ утвердительному Богословію: какимъ образомъ Божественное и Благое Естество именуется единымъ и вмѣстѣ тройственнымъ, чтó въ немъ называется Отцовствомъ, чтó Сыновствомъ, чтó значитъ то Божественное наименованіе Духа: какимъ образомъ изъ невещественнаго и нераздѣльнаго добра произошли внутренніе оные и благіе свѣты, и какъ они въ ономъ добрѣ, въ самихъ себѣ и взаимно между собою вѣчно сопребываютъ неявляемы и вѣчно плодотворны. Какимъ образомъ пресущественный Іисусъ пріобщился истинному естеству человѣческому, и другіе догматы, предложенные въ Писаніи, изложены мною въ «Богословскихъ наставленіяхъ». А въ книгѣ «о Божественныхъ именахъ» (изложено мною), какимъ образомъ именуется Богъ Благимъ, Сущимъ, Жизнію и Премудростію и Силою и тому подобное, что относится къ духовному Божественному наименованію. «Въ символическомъ же Богословіи» (изъяснилъ я), что взимается [берется] отъ вещей чувственныхъ, и иносказательно говорится о Божествѣ, что означаютъ Божественные образы, что есть виды, члены и орудія, что значатъ Божественныя мѣста и украшенія, что значатъ гнѣвъ, печаль и ненависть, упоенія и пиршества, что клятвы и проклятія, что сны, бодрствованія и другіе священные образы и начертанія Божественнаго символическаго изображенія. И ты уразумѣлъ, я думаю, почему въ семъ послѣднемъ (Богословіи) я гораздо многословнѣе, нежели въ первомъ (т. е. таинственномъ Богословіи). Ибо «Богословскимъ наставленіямъ» и изъясненію Божественныхъ именъ надлежало быть болѣе краткорѣчивѣйшему [краткому], нежели «Символическому богословію». Потому что чѣмъ болѣе устремляюсь я къ высшему, тѣмъ болѣе въ созерцаніи умственныхъ вещей слово мое сокращается. Подобно тому какъ и теперь, когда вступаю въ тотъ мракъ, превосходящій всякій умъ, обрѣтаю не только краткорѣчіе [немногословіе], но и совершенное молчаніе и недовѣденіе [неразуменіе]. Тамъ (т. е. въ «Богословіи символическомъ») рѣчь моя, нисходя отъ самаго высшаго къ низшему, по мѣрѣ нисхожденія соотвѣтственно разширялась: а теперь восходя отъ низшихъ вещей къ высочайшему, по мѣрѣ восхожденія сокращается, и послѣ всего восхожденія совершенно содѣлается [станетъ] безгласною и вся наконецъ соединится съ Неизглаголаннымъ [Неизрѣченнымъ]. Но для чего, спросишь ты, въ утвердительныхъ положеніяхъ о Богѣ мы начинаемъ съ самаго перваго, а въ отрицаніяхъ съ самаго послѣдняго? Для того, что дѣлая положеніе о существующемъ выше всякаго опредѣленія, надлежало дѣлать о немъ условное изъясненіе, (заимствуя) оное отъ того, что есть къ нему сопредѣльнѣйшее. Дѣлая же отрицаніе о томъ, что превыше всякаго отрѣшенія, надлежитъ отдѣлить въ понятіи о Немъ все то, что наиболѣе отстоитъ отъ Него. Ибо не болѣе ли (Богъ) есть жизнь и благость, нежели воздухъ и камень? И не въ большей ли мѣрѣ Онъ не можетъ роскошествовать и гнѣваться, нежели сколько можетъ быть постигаемъ словомъ или умомъ?

    Глава 4. О томъ, что Тотъ, кто по превосходству есть Виновникъ [Причина] всякой чувственной вещи, Самъ не есть что-либо чувственное.
    И такъ я утверждаю, что Вина всяческихъ [Причина всего], будучи превыше всего, не лишена ни сущности, ни жизни, ни слова, ни разума, она не есть ни тѣло, ни образъ, ни видъ, ни качество или количество, не имѣетъ тяжести, она не находится на мѣстѣ, невидима, не имѣетъ ни чувственнаго осязанія, ни сама ощущаетъ, ни подходитъ подъ ощущеніе, она не допускаетъ ни безпорядка, ни возмущенія, возбуждаемаго чувственными страстями, не подвержена слабости и чувственнымъ обстоятельствамъ, не имѣетъ недостатка въ свѣтѣ, не терпитъ измѣненія, ни поврежденія, ни раздѣленія, ни лишенія, ни изліянія, словомъ, она не есть все то, и не имѣетъ ничего того, что чувственно существуетъ.

    Глава 5. О томъ, что Тотъ, кто по превосходству есть Виновникъ [Причина] всякой разумѣваемой вещи, Самъ не естъ что либо изъ вещей, постигаемыхъ разумомъ.
    И опять восходя, я говорю, что Богъ не есть ни душа, ни духъ, не имѣетъ ни воображенія, или мнѣнія, или ума, или разумѣнія, не есть слово, ни разумѣніе. Heльзя Его изглаголать [изъяснить] или постигнуть умомъ; Онъ не есть число, ни порядокъ, ни великое что или малое, ни равенство, ни неравенство, ни подобіе, ни неподобіе, Онъ ни стоитъ, ни движится, не имѣетъ покоя, ни силы, и Самъ не есть сила или свѣтъ. He живетъ, и не есть жизнь, ни сущность, ни вѣкъ, ни время; не возможно къ Нему имѣть умственнаго прикосновенія, Онъ не есть знаніе, ни истина, ни царство, ни премудрость, ни единое, ни единство, ни божественность, или благость, Онъ не есть духъ, каковой мы понимаемъ [въ извѣстномъ намъ смыслѣ]; не есть сыновство, ни отцовство, ни что-либо изъ таковыхъ вещей, которыя намъ или кому-либо изъ существующихъ постижимы. He есть что-либо изъ вещей несуществующихъ, ни изъ существующихъ; ни все то, что существуетъ, познаетъ Его такъ, какъ Онъ существуетъ; ни Онъ самъ познаетъ вещи такъ, каковы они суть. Нѣтъ для Него ни слова, ни имени; ни познанія: Онъ не есть тьма, ни свѣтъ, ни заблужденіе, ни истина. Heльзя o Немъ ничего совершенно ни утверждать, ни отрицать, и даже когда о лицахъ существующихъ чрезъ Него мы дѣлаемъ положеніе, или отрицаніе, то Его самаго ни опредѣляемъ, ни отрицаемъ: поскольку Онъ совершенъ, превыше всякаго опредѣленія, и есть единственная вина всяческихъ [причина всего] и превосходство превыше всякаго отрицанія, существо отъ всего совершенно отвлеченное и надъ всѣмъ превозвышенное.


    Источникъ: Святаго Діонисія Ареопагита къ Тимоѳею. О Таинственномъ Богословіи. // Журналъ «Христіанское чтеніе, издаваемое при Санктпетербургской Духовной Академіи». — 1825 г. — Часть XX. — С. 3-14.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Святоотеческое наследие Empty Re: Святоотеческое наследие

    Сообщение  Валерий (Миклош) 15.08.14 0:21

    Елена-христианка пишет:
    Свщмч. Діонисій Ареопагитъ († 96 г.)
    Къ Тимоѳею. О Таинственномъ Богословіи.

    Не хочу показаться занудой, но все же снова скажу - Дионисий Ареопагит, живший в 1 веке, это не писал. Данное произведение принадлежит к категории, которая называется "псевдоэпиграфика" (Псевдоэпиграфы (Pseudepigrapha — по-греч.: «писания с ложной надписью») — ряд произведений, ошибочно или намеренно приписанных авторитетам глубокой древности, в особенности произведения, известные в обиходе под именами библейских боговдохновенных людей и пророков, но не вошедшие ни в латинский, ни в греческий библейский канон). О том , что произведения Дионисия написаны даже не в следующем втором веке, а аж в 4-5 веках, я тебе уже говорил в 2010 году, когда речь  шла о поясе Марии, который тогда приезжал в Москву. Но ты, видно, забыла. Сейчас все проще. Если тогда надо было самостоятельно выискивать специалистов и вычитывать их мнения по авторству и датировке. то сейчас достаточно открыть Православную энциклопедию (одобренную патриархом Кириллом). Там все написано с исчерпывающей полнотой:

    АРЕОПАГИТИКИ

    Спойлер:
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Святоотеческое наследие Empty Re: Святоотеческое наследие

    Сообщение  Елена-христианка 15.08.14 13:01

    Валерий, почему бы тебе не почитать что-нибудь, кроме православной энциклопедии, неизвестно кем написанной?
    Напр., это:
    Въ исторической судьбѣ Діонисіевыхъ твореній было одно очень странное обстоятельство, которое могло бы навлечь подозрѣніе на ихъ подлинность, если-бы въ нихъ же самихъ не открывалась намъ причина этой странности. Именно, до половины шестаго вѣка по Рожд. Хр. столь важныя творенія не были общеизвѣстны въ Церкви. Очевидно, они содержались въ-тайнѣ между немногими избранными христіанами, согласно желанію сочинителя [9]; — такъ какъ можно было опасаться, что невѣрные, язычники и іудеи, обратятъ въ посмѣяніе тѣ священныя тайны, которыя описалъ онъ для потомства, вопреки правилу первенствующей Церкви — не говорить гласно о таинствахъ, пока вѣра христіанская не сдѣлается господствующею. Избранными хранителями этого сокровища были, кажется, александрійскіе богословы. По-крайней-мѣрѣ, единственныя въ древности лица, о которыхъ съ достовѣрностію можно сказать, что имъ извѣстны были книги св. Діонисія Ареопагита, — это Климентъ Александрійскій, Оригенъ, Діонисій Александрійскій, преемственно управлявшіе огласительнымъ училищемъ въ Александріи, и св. Григорій Назіанзинъ, учившійся въ этомъ знаменитомъ училищѣ. У Климента, особенно въ его Строматахъ, встрѣчается много рѣдкихъ мыслей и выраженій, которыя явно заимствованы изъ сочиненій Ареопагита, какъ увидимъ ниже. Въ одной бесѣдѣ Оригена, которой подлинность засвидѣтельствована Руфиномъ, читаемъ: «въ Немъ (въ Іисусѣ Христѣ), какъ говоритъ великій Діонисій Ареопагитъ, пресущественность и Божество» [10]. Слова эти дѣйствительно находятся въ одной изъ книгъ Діонисія Ареопагита....

    Книга объ именахъ Божіихъкъ Тимоѳею-же. Это — самое обширное изъ твореній св. Діонисія, раздѣленное на 13 главъ: но оно и еще обширнѣе было-бы, если-бы святитель писалъ его, не имѣя предъ собою книги наставника своего Іероѳея, которую мы знаемъ только по отрывкамъ, приводимымъ здѣсь св. Діонисіемъ, но въ которой, по словамъ его, ученіе о Божествѣ излагалось съ такою полнотою, что трудно было прибавить къ тому еще что-нибудь. Ученику оставалось только упростить и разъяснить сказанное учителемъ кратко и не для всякаго удобопонятно. Тимоѳей много разъ просилъ Діонисія взяться за этотъ трудъ, приславъ ему и самую книгу Іероѳея, какъ недоступную для обыкновенныхъ умовъ. Разсматриваемое твореніе было слѣдствіемъ этой просьбы. Оно писано не рядомъ за книгами о небесной и церковной іерархіяхъ, но послѣ книги богословскихъ наставленій, книги о душѣ, книги о праведномъ судѣ Божіемъ, которыхъ теперь уже не существуетъ. Посему неудивительно, что оно вышло въ свѣтъ уже во второмъ столѣтіи и что въ немъ приводятся слова изъ посланія св. Игнатія Богоносца къ Римлянамъ, явившагося въ 107-мъ году по Рожд. Хр.
    Источникъ: О святомъ Діонисіѣ Ареопагитѣ и его твореніяхъ. // Журналъ «Христiанское чтенiе, издаваемое при Санктпетербургской Духовной Академiи». — СПб.: Въ Типографiи Е. Фишера. — 1848 г. — Часть II. — С. 146-178.


    http://tvorenia.russportal.ru/index.php?id=patrologia.dionysius1848
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Святоотеческое наследие Empty Re: Святоотеческое наследие

    Сообщение  Валерий (Миклош) 15.08.14 13:08

    Елена-христианка пишет:Валерий, почему бы тебе не почитать что-нибудь, кроме православной энциклопедии, неизвестно кем написанной?

    Я не знаю, кто это написал, но я знаю, кто редактировал. Редактор это тот, кто читает все статьи, проверяет достоверность и своей редакторской властью говорит - это правильно, ошибок нет.

    Редактор этого монументального издания Патриарх московский и Всея Руси Кирилл. Хотя если для тебя наш Патриарх это "кто-то", тогда прошу прощения.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Святоотеческое наследие Empty Re: Святоотеческое наследие

    Сообщение  Елена-христианка 15.08.14 14:40

    Валерий (Миклош) пишет:

    Я не знаю, кто это написал, но я знаю, кто редактировал. Редактор это тот, кто читает все статьи, проверяет достоверность и своей редакторской властью говорит - это правильно, ошибок нет.

    Редактор этого монументального издания Патриарх московский и Всея Руси Кирилл. Хотя если для тебя наш Патриарх это "кто-то", тогда прошу прощения.
    А я сомневаюсь, что у Патриарха достаточно времени для редактирование всех статей ПЭ. Это первое.
    А во-вторых, хочу сказать, что мои тексты взяты тоже не с потолка и им более 100лет. Надеюсь, ты понимаешь, что Церковь существует ни с сегодняшнего времени и, если бы нашлись какие-то нестыковки с тем учением, которое проповедовалось 100 лет назад, то это должно было обсуждаться на церковном совете с доказательствами своей правоты. Пока я вижу, что ты выискиваешь статьи неизвестных авторов ( кто такой- Красиков?) и пытаешься внести смуту в тему.

    Вот из твоего же спойлера:
    В авторстве Дионисия Ареопагита не сомневался ни первый комментатор его сочинений еп. Иоанн Скифопольский, ни прп. Максим Исповедник, так же как и большинство отцов Вост. Церкви, среди них - прп. Иоанн Дамаскин, прп. Никита Стифат и свт. Григорий Палама.
    ...
    Основные аргументы против принадлежности «А.» апостольскому веку следующие: 1. Сочинения Дионисия Ареопагита никем не упоминаются до 532 г., что совершенно невероятно для сборника такого значения. 2. В трактате DN (IV 12:11), адресованном Тимофею, цитируется послание св. Игнатия Богоносца (Rom. VII 2), написанное после смерти Тимофея. (о чем я тебе уже дала объяснения выше)
    Так что отрицать авторство нет никаких оснований. Это всего лишь предположение.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Святоотеческое наследие Empty Re: Святоотеческое наследие

    Сообщение  Елена-христианка 15.08.14 14:50

    Муч. Іустинъ Философъ († 166 г.)
    Апологія II, представленная въ пользу христіанъ римскому сенату.
    Святоотеческое наследие Preobr_just1
    Спойлер:
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Святоотеческое наследие Empty Re: Святоотеческое наследие

    Сообщение  Елена-христианка 15.08.14 20:15

    Тертулліанъ, пресвит. Карѳагенскій († 220 г.)
    Апологетическія сочиненія.

    Къ язычникамъ двѣ книги.
    Книга первая.
    Святоотеческое наследие Tertullianos19101. Свидѣтельство вашего незнанія, которое обвиняетъ несправедливость въ то самое время, когда защищаетъ ее, очевидно; потому что всѣ тѣ, которые прежде вмѣстѣ съ вами не знали и вмѣстѣ съ вами ненавидѣли, перестаютъ ненавидѣть, потому что перестаютъ не знать, лишь только имъ удалось узнать. Напротивъ, и сами дѣлаются тѣмъ, что они ненавидѣли, и начинаютъ ненавидѣть то, чѣмъ они были. Поэтому вы стонете, что число христіанъ ежедневно возрастаетъ; поэтому вы вопите, что государство находится въ блокадѣ, что христіане находятся на поляхъ, въ крѣпостяхъ, на островахъ. Вы скорбите, какъ бы о военномъ пораженіи, что всякій полъ, всякій возрастъ и всякій наконецъ санъ переходитъ къ намъ. И однако это самое не заставляетъ васъ предполагать, что здѣсь скрывается какое-либо благо. Вамъ нельзя дѣлать справедливыхъ предположеній, вамъ не угодно ближе узнать насъ. Здѣсь только цѣпенѣетъ человѣческая любознательность. Вы любите не знать то, знаніе чего доставляетъ другимъ наслажденіе. Вы больше любите не знать, потому что ужъ ненавидите, какъ будто навѣрно знаете, что не будете ненавидѣть [1]. Но если не будетъ никакого основанія къ ненависти, то откроется, что лучше всего, конечно, оставить прежнюю несправедливость. Если же обвиненіе подтвердится, то ненависть ничего не потеряетъ чрезъ это. Напротивъ, она еще болѣе возрастетъ благодаря сознанію справедливости, если только не стыдно будетъ исправляться, или не досадно будетъ извиняться. Я хорошо знаю, какимъ возраженіемъ вы обыкновенно встрѣчаете [2] свидѣтельство нашего обилія. Вы говорите: конечно, не потому что-либо считается благомъ, что очень многихъ прельщаетъ и увлекаетъ на свою сторону. Я знаю, что духъ уклоняется на сторову зла. Сколько такихъ, которые покидаютъ хорошую жизнь? Сколько такихъ, которые переходятъ на сторону зла? Многіе — по доброй волѣ, большинство же — по затруднительнымъ обстоятельствамъ. Но здѣсь сравненія не можетъ быть. Ибо о злѣ всѣмъ извѣстно, что даже сами преступники, которые переходятъ на сторону зла и, покидая добро, вступаютъ на путь преступленій, не дерзаютъ защищать зло, какъ добро. Безбожнаго они боятся; позорнаго стыдятся; вообще желаютъ скрываться; избѣгаютъ показываться; будучи пойманы, трепещутъ; будучи обвиняемы, отрицаются; будучи подвергнуты даже пыткамъ, они не сознаются легко и всегда; будучи справедливо осуждены, они сѣтуютъ; порицаютъ то, что было противъ нихъ самихъ; удаленіе злой воли отъ невинности приписываютъ или звѣздамъ или судьбѣ. Они не хотятъ считать это своимъ потому, что не могутъ отрицать въ этомъ зла. Христіане же дѣлаютъ ли что нибудь такое? Никому изъ нихъ не стыдно; никто изъ нихъ ни въ чемъ не раскаивается, развѣ только въ прошломъ [3]. Если христіанина порицаютъ, то онъ прославляется. Если его тащатъ, то онъ не сопротивляется. Если его обвиняютъ, то онъ не защищается. Если его спросятъ, то онъ сознается. Если его осудятъ, то онъ прославляется. Что это за зло, въ которомъ нѣть существенныхъ признаковъ зла?
    2. Да вы и сами судите христіанъ вовсе не такъ, какъ судите злодѣевъ. Ибо вы преступниковъ, конечно, приведенныхъ на судъ, принуждаете къ сознанію пытками, если они отрицаютъ свои проступки; а христіанъ, добровольно сознавшихся, вы подвергаете пыткамъ для отрицанія. Какое великое преступленіе возставать противъ признанія, измѣнять долгъ пытокъ, принуждать виновнаго уходить безнаказаннымъ, отрекаться противъ воли? Вы, защитники открытія истины, отъ однихъ только насъ требуете лжи, принуждая насъ говорить, что мы не то, что мы на самомъ дѣлѣ. Вы, я думаю, не хотите, чтобы мы были злодѣями, и потому желаете освободить насъ отъ этого имени [4]. Дѣйствительно, другихъ вы для этого растягиваете на дыбахъ и мучите, хотя они отрицаютъ то, въ чемъ ихъ обвиняютъ. Но имъ, если они отрекаются, вы не вѣрите; намъ же, если мы отрекаемся, вы тотчасъ же вѣрите. Если вы убѣждены, что мы великіе преступники, то почему вы поступаете съ нами не такъ, какъ съ прочими преступниками? Я говорю не о томъ, что вы не даете мѣста ни обвиненію, ни защитѣ (вы обыкновенно умышленно осуждаете насъ безъ обвиненія и защиты), но говорю о томъ, напримѣръ: если судятъ человѣкоубійцу, то дѣло оканчивается или дознаніе считается достаточнымъ не тотчасъ послѣ того, какъ онъ сознается въ человѣкоубійствѣ. Не смотря на признаніе его, вы нелегко вѣрите. Вы стараетесь узнать, кромѣ того, слѣдующее: сколько совершилъ онъ убійствъ? какими орудіями? въ какихъ мѣстахъ? ради какой добычи? съ какими сообщниками и укрывателями? чтобы ничто изъ содѣяннаго злымъ человѣкомъ преступленія не осталось въ тайнѣ, и чтобы ничего не доставало для составленія истиннаго рѣшенія. О насъ, которыхъ вы обвиняете въ величайшихъ и многочисленныхъ преступленіяхъ, вы составляете приговоры самые краткіе и самые поверхностные. Вы, я полагаю, не хотите обличать тѣхъ, которыхъ считаете преступными во всякомъ дѣлѣ, или думаете, что не должно разслѣдовать то, что вамъ извѣстно. Поэтому, если вы принуждаете тѣхъ отрекаться, о которыхъ имѣете достовѣрнѣйшія свѣдѣнія, то это еще преступнѣе. Кромѣ того, какъ много содѣйствовало бы вашей ненависти усиленное стараніе, при помощи покинутаго вами по собственному произволу закона о судопроизводствѣ, не объ отреченіи, чтобы не освободить тѣхъ, которыхъ вы ненавидите, но о признаніи въ разныхъ преступленіяхъ, чтобы тѣмъ болѣе удовлетворилась вражда чрезъ увеличеніе наказаній, когда откроется, сколько каждый ужъ отпраздновалъ извѣстныхъ пировъ, сколько совершилъ во мракѣ насильственныхъ прелюбодѣяній! Поэтому должно усилить розыски народа, вполнѣ заслуживающаго уничтоженія; слѣдствіе должно простираться на союзниковъ и сообщниковъ. Пусть будутъ приведены и инфантаріи [5], и повара, и сами собаки-сводники [6], и тогда дѣло уяснилось бы, и данъ былъ бы новый, пріятнѣйшій предметъ для зрѣлищъ. Ибо съ какимъ удовольствіемъ пошли бы въ циркъ, если бы кто-нибудь имѣлъ сразиться съ тѣмъ, который пожралъ сотню дѣтей! Если говорятъ о насъ столь ужасное и столь чудовищное, то, конечно, должно доказать это, чтобы не казалось оно невѣроятнымъ, и чтобы не охладѣла общественная ненависть къ намъ. Ибо многіе слабѣютъ въ вѣрѣ въ это, уважая природу, которая воспретила людямъ стремленіе какъ къ звѣриной пищѣ [7], такъ и къ совокупленію со звѣрьми.
    3. Поэтому, такъ какъ вы, тщательнѣйшіе и неутомимѣйшіе разслѣдователи другихъ весьма малыхъ преступленій, покидаете свою тщательность но отношенію къ столь ужаснымъ и превосходящимъ всякое нечестіе преступленіямъ, не принимая сознанія, о которомъ судьи всегда должны заботиться, и не разъясняя слѣдствія, съ которымъ обвинители всегда должны соображаться, то ужъ очевидно, что противъ насъ направляется обвиненіе не въ преступленіи какомъ-либо, а въ имени. Конечно, если-бы были извѣстны дѣйствительныя преступленія, то самыя названія ихъ прилагались бы къ осужденнымъ. Тогда о насъ объявляли бы такъ: того человѣкоубійцу, или прелюбодѣя, или виновнаго въ чемъ-либо другомъ, въ чемъ насъ обвиняютъ, опредѣлено отправить въ темницу, пригвоздить ко кресту, отдать звѣрямъ. Но ваши приговоры ничего не объявляютъ, кромѣ того, что христіанинъ сознался. Нѣтъ никакого преступленія кромѣ преступленія въ имени. И дѣйствительно, имя есть истинная причина ненависти къ намъ. Обвиняется имя, на которое нападаетъ нѣкоторая тайная сила благодаря вашему незнанію. Поэтому вы не хотите навѣрно знать то, относительно чего убѣждены, что вы не знаете навѣрно, и вы не вѣрите тому, что не доказано, и чтобы не было доказано легко, вы не хотите разслѣдовать, дабы наказывать враждебное вамъ имя подъ предлогомъ преступленій. Конечно, насъ принуждаютъ отрекаться для того, чтобы удалить враждебное имя. Потомъ, когда мы отрекаемся, насъ освобождаютъ безъ всякаго наказанія за прошлое: мы уже не кровопійцы, не прелюбодѣи, потому что мы оставили то имя. Но такъ какъ въ своемъ мѣстѣ [8] разсматривается это основаніе, на которое вы опираетесь, воюя противъ имени, то скажите: въ чемъ вина имени, какой его недостатокъ и вредъ? Ибо есть возраженіе [9] противъ васъ: нельзя выставлять такихъ преступленій, которыя ни законъ не опредѣляетъ, ни доказательство не подтверждаетъ, ни рѣшеніе не перечисляетъ. Я признаю кого либо виновнымъ въ томъ, что доносится судьѣ, что изслѣдуется о немъ, что сопровождается возраженіемъ или отрицаніемъ, что читается вслухъ на совѣтѣ. Если за что либо и можно обвинять имена и слова, то развѣ за то только, что они звучатъ барбаризмомъ, что предвѣщаютъ несчастіе, что оскорбляютъ чувство стыда или выражаютъ что либо иначе, чѣмъ прилично говорящему или угодно слушающему. Это вина словъ, или именъ, какъ недостатокъ предложеній и рѣчи составляютъ барбаризмъ, солецизмъ [10] и нескладные обороты. Христіанское же имя, какъ показываетъ его этимологія, происходитъ отъ помазанія. Но такъ какъ вы неправильно называете насъ хрестіанами (вѣдь вы точно не знаете даже имени нашего), то оно происходитъ также отъ пріятности или доброты. Итакъ, вы осуждаете въ людяхъ невинныхъ и невинное имя наше, не тяжелое для языка, не рѣзкое для уха, не зловѣщее для человѣка, не враждебное для отечества, но — и греческое, и благозвучное, и пріятное по своему значенію. А имена должно наказывать, конечно, не мечемъ, не крестомъ, не звѣрями.
    4. Но, говорите вы, секта наказывается за имя своего Основателя. Однако есть, конечно, хорошее и общераспространенное право называть секту именемъ ея основателя. Такъ отъ именъ своихъ основателей философы называются пиѳагорейцами и платониками, врачи — еразистратеями, грамматики — аристархіями. Итакъ, если секта плоха, потому что плохъ основатель ея, то она наказывается, какъ отпрыскъ худого имени. Но безразсудно было бы такъ предполагать. Слѣдовало бы прежде узнать Основателя, чтобы узнать секту, чѣмъ судить объ Основателѣ по сектѣ. Но теперь вы, не зная секты, потому что не знаете Основателя, или не критикуя Основателя, потому что не критикуете секты, по необходимости напираете на одно только имя, какъ бы имѣя въ немъ секту и Основателя, которыхъ вы совершенно не знаете. Однако же философы пользуются свободнымъ переходомъ отъ васъ въ секту и безпренятственно принимаютъ имена своихъ учителей, и никто ихъ не ненавидитъ, хотя они открыто и публично изливаютъ всю желчь краснорѣчія противъ вашихъ обычаевъ, обрядовъ, культовъ и одеждъ, презирая законы, не обращая вниманія на лица, такъ что нѣкоторые безнаказанно пользуются своею свободою даже противъ императоровъ. Но, конечно, философы только стремятся къ истинѣ, весьма стѣсненной [11] въ этомъ вѣкѣ, а христіане владѣютъ ею, и тѣ, которые владѣютъ ею, болѣе не нравятся, потому что тѣ, которые стремятся къ ней, шутятъ надъ нею, а тѣ, которые владѣютъ ею, защищаютъ ее. Сократъ осужденъ былъ потому, что приблизился къ истинѣ тѣмъ, что ниспровергалъ боговъ. Хотя на землѣ тогда еще не было имени христіанскаго, однако истина всегда осуждалась. И вы не будете отрицать въ немъ мудрости, такъ какъ объ этомъ засвидѣтельствовалъ даже вашъ Пиѳійскій оракулъ. «Сократъ мудрѣе всѣхъ людей», сказалъ онъ. Истина побѣдила Аполлона, почему самъ онъ возвѣстилъ противъ себя; ибо самъ онъ признался, что онъ не Богъ, признавъ того мудрѣйшимъ, который отрицалъ боговъ. Но [12] вы не считаете его мудрымъ, потому что онъ отрицалъ боговъ, между тѣмъ какъ онъ потому и мудръ, что отрицалъ боговъ. Вы имѣете обыкновеніе говорить намъ даже слѣдующее: «Хорошъ человѣкъ Люцій Тицій, только что христіанинъ»; или: «Я удивляюсь, что Гай Сей, человѣкъ серьезный, сдѣлался христіаниномъ». По глупой слѣпотѣ хвалятъ то, что знаютъ, порицаютъ то, чего не знаютъ, и то, что знаютъ, порочатъ тѣмъ, чего не знаютъ. Никому не приходитъ на мысль, не потому ли кто либо добръ или мудръ, что христіанинъ, или потому и христіанинъ, что мудръ и добръ, хотя разумнѣе судить о неизвѣстномъ по извѣстному, чѣмъ объ извѣстномъ по неизвѣстному. Одни удивляются, что тѣ, которыхъ раньше они знали за людей пустыхъ, низкихъ, безчестныхъ, вдругъ исправились, и однако скорѣе умѣютъ удивляться, чѣмъ подражать. Другіе съ такимъ упорствомъ вооружаются противъ христіанъ, что жертвуютъ своими выгодами, которыя они могутъ имѣть отъ обращенія съ ними. Я знаю, что два мужа, прежде сомнѣвавшіеся въ поведеніи своихъ женъ и не безъ подозрительнаго содроганія останавливавшіе даже мышей, вползавшихъ въ ихъ спальни, узнавъ причину новаго безпокойства и необыкновеннаго плѣна, даровали женамъ полную свободу, отказались отъ ревности, пожелали быть мужьями скорѣе блудницъ, чѣмъ христіанокъ. Себѣ самимъ дозволили измѣниться для зла, а женамъ недозволили исправиться. Отецъ лишилъ сына наслѣдства, такъ какъ пересталъ жалѣть его. Господинъ заключилъ въ тюрьму раба своего, котораго прежде считалъ необходимымъ для себя. Лишь только кто узнаетъ христіанина, то желаетъ преступника. Ибо и ученіе наше само по себѣ проявляется добромъ, и мы ничѣмъ другимъ обнаруживаемъ себя, какъ добромъ своимъ. Такими ли проявляютъ себя злодѣи, благодаря злу своему? Или мы только одни, вопреки законамъ природы, называемся людьми злѣйшими за добро свое? Ибо какое знамя мы носимъ предъ собою, кромѣ высочайшей мудрости, благодаря которой мы не поклоняемся хрупкимъ дѣламъ рукъ человѣческихъ, кромѣ умѣренности, благодаря которой мы воздерживаемся отъ чужаго, кромѣ скромности, благодаря которой мы не грѣшимъ и зрѣніемъ, кромѣ сострадательности, благодаря которой мы принимаемъ участіе въ бѣдныхъ, кромѣ самой истины, изъ-за которой мы страдаемъ, кромѣ самой свободы, за которую мы умѣемъ умирать? Кто хочетъ знать, чтó за люди христіане, тому необходимо пользоваться этими показателями.
    5. Такъ какъ вы говорите, что христіане люди самые худые, самые низкіе вслѣдствіе жадности, роскоши и безчестности, то мы не будемъ отрицать, что среди нихъ есть нѣсколько и такихъ. Для защиты нашей достаточно и то, если не всѣ мы таковы, если не большинство насъ таково. Какъ бы ты ни желалъ, чтобы тѣло было безпорочно или чисто, однако на немъ непремѣнно или появляется какое либо пятно, или выростаетъ бородавка, или пятнитъ его веснушка. Никакая самая ясная погода не очищаетъ самого неба такъ, чтобы на немъ не оказалось клочко какого либо облачка. На лбу, одной изъ главныхъ частей тѣла, появилось небольшое пятно, отъ котораго все общество свободно. Примѣровъ добра гораздо больше, чѣмъ примѣровъ зла. Однако такъ какъ вы утверждаете, что нѣкоторые изъ насъ худы, то этимъ самымъ объявляете, что христіане вообще не худы. Произведите тщательное слѣдствіе надъ нашею сектою для опредѣленія ея зла. Когда что либо бываетъ противъ насъ, то вы въ бесѣдѣ сами говорите: почему онъ не отдаетъ долга, когда христіане безкорыстны? Почему онъ жестокъ, когда христіане мягкосердечны? Конечно, вы этимъ свидѣтельствуете, что христіане не таковы, такъ какъ вы возражаете, говоря: почему таковы тѣ, которые называются христіанами? Велико различіе между преступленіемъ и именемъ, между мнѣніемъ и истиною. Ибо и имена такъ составляются, что имѣютъ свои границы между названіемъ и бытіемъ. Такъ сколько людей носятъ имя философовъ, и однако не исполняютъ закона философіи? Всѣ носятъ имена отъ своихъ профессій, однако напрасно носятъ ихъ тѣ, которые не оправдываютъ ихъ дѣломъ. Не всегда существуютъ тѣ, которые носятъ то или другое имя. Такъ какъ не существуютъ, то напрасно носятъ имя, и обманываютъ тѣхъ, которые приписываютъ имени самый предметъ, хотя имя зависитъ отъ предмета. И однако такого рода люди не приходятъ къ намъ и не имѣютъ общенія съ нами, сдѣлавшись снова вашими чрезъ пороки, такъ какъ мы не имѣемъ общенія даже съ тѣми, которыхъ ваше насиліе или жестокость довела до отреченія. Ибо, конечно, къ намъ скорѣе допускались бы невольные измѣнники ученія, чѣмъ добровольные. Но вы безъ основанія называете христіанами тѣхъ, отъ которыхъ отрекаются сами христіане, которые не умѣютъ отрекаться.
    6. Всякій разъ какъ совѣсть ваша, тайный свидѣтель вашего незнанія, бываетъ смущена и угнетена этими нашими доказательствами и возраженіями, которыя выставляетъ отъ себя истина, — вы въ волненіи прибѣгаете къ нѣкоторому убѣжищу, то есть, къ авторитету законовъ, потому что вы, конечно, не наказывали бы этой секты, если бы этого не требовали законодатели. Что же воспрепятствовало и исполнителямъ законовъ твердо держаться законовъ при судопроизводствѣ нашемъ? Вѣдь, на всѣ преступленія, кромѣ нашихъ, преслѣдуемыя и караемыя законами, не прежде налагается наказаніе, какъ произведется слѣдствіе. За одно имя человѣкоубійцы, прелюбодѣя — не признаютъ виновнымъ, хотя всѣмъ извѣстенъ этотъ родъ преступленій. Христіанина наказываютъ законы. Если какое либо преступленіе совершено христіаниномъ, то оно должно быть открыто: никакой законъ не воспрещаетъ производить разслѣдованіе. Разслѣдованіе дѣйствуетъ, безъ сомнѣнія, въ пользу законовъ. Ибо какимъ образомь ты будешь соблюдать законъ, опасаясь того, что запрещается закономъ, когда ты лишенъ опасенія вслѣдствіе незнанія того, что ты долженъ соблюдать? Всякій законъ обязанъ сознаніемъ своей справедливости не себѣ, а тѣмъ, отъ которыхъ онъ требуетъ повиновенія. Но законъ возбуждаетъ подозрѣніе, если онъ не хочетъ критики. Итакъ до тѣхъ поръ законы противъ христіанъ считаются справедливыми, достойными уваженія и исполненія, пока не извѣстно то, чтó они преслѣдуютъ. Когда же узнано будетъ это, тогда они окажутся несправедливыми и заслуженно будутъ отвергнуты съ ихъ мечами, дыбами и львами: несправедливому закону нѣтъ никакой чести. Я же думаю, что нѣкоторые ваши законы не справедливы, такъ какъ вы ежедневно смягчаете ихъ суровость и жестокость новыми опредѣленіями и постановленіями.
    далее http://tvorenia.russportal.ru/index.php?id=saeculum.i_iii.t_01_0101
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Святоотеческое наследие Empty Re: Святоотеческое наследие

    Сообщение  Валерий (Миклош) 15.08.14 23:29

    Елена-христианка пишет:
    Так что отрицать авторство нет никаких оснований. Это всего лишь предположение.

    Читаем внимательно:



    3. EH VI предполагает правильную организацию монашеской жизни, к-рая возникла только в IV в.

    4. Наличие в «А.» литургических элементов, к-рые не могли быть засвидетельствованы в I в., как, напр., введение Символа веры в Литургию верных (EH III 3. 7:24-25).

    5. Наличие халкидонской терминологии.

    6. Совпадения с сочинениями неоплатоников, в первую очередь Прокла (ум. 485) (С. Лилла, И. П. Шелдон-Уильямс, Е. Корсини, А. Д. Саффре).

    Последние 2 пункта имеют принципиальное значение, т. к. богословская и философская терминология отражает ряд основных тем «А.», к-рые находятся в определенной преемственности со сложившейся предшествующей традицией (см. подробный перечень тем в: Lilla. 1994. P. 732).

    Время написания «А.» устанавливалось Й. Штигльмайром (1895) на основе следующих соображений: сборник появился после Халкид. Cобора (451), после включения Символа веры в Литургию верных Петром Гнафевсом, Патриархом Антиохийским (476), и после Энотикона имп. Зинона Исавра (482) и не позже цитирующих его авторов Севира Антиохийского (до 528) и Андрея Кесарийского. В совр. лит-ре прослеживается тенденция критического отношения к любому terminus post quem, так что единственным реальным хронологическим ориентиром остается близость «А.» по времени к первому цитирующему его автору (Rorem, Lamoraux. P. 9-10)
    .

    Еще раз - в произведениях, приписываемых Дионисию, использованы реалии, которых не было в первом веке. Которые появились только в веке пятом! Поэтому не предположение, а абсолютная уверенность.

    А ссылаться на авторитет книжки, которая только тем достойна, что старая и написана со старой орфографией это просто смешно. Если мы почитаем старые книги по астрономии, то узнаем. что на небе всего шесть планет, галактик нет. а Меркурий всегда повернут к Солнцу одной стороной. Если мы почитаем старые книги по физике, то узнаем много такого, от чего мы будет смеяться долго-долго. Старое - не значит правильное. Тем более в датировке старых произведений.  Пятый век, не первый.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Святоотеческое наследие Empty Re: Святоотеческое наследие

    Сообщение  noname 16.08.14 6:06

    Миклош такой умный!
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Святоотеческое наследие Empty Re: Святоотеческое наследие

    Сообщение  Елена-христианка 16.08.14 14:21

    Еще раз - в произведениях, приписываемых Дионисию, использованы реалии, которых не было в первом веке. Которые появились только в веке пятом! Поэтому не предположение, а абсолютная уверенность.

    Историческая достовѣрность сихъ сочиненій утверждается тѣмъ, что въ теченіи первыхъ одиннадцати вѣковъ Христіанскихъ никто не сомнѣвался въ ихъ подлинности. Въ пятомъ вѣкѣ о нихъ упоминаетъ Ювеналій, епископъ Іерусалимскій [2], а въ шестомъ Леонтій Византійскій [3]. Въ седьмомъ вѣкѣ, онѣ изъяснены св. Максимомъ. Наконецъ на нихъ указывается въ дѣяніяхъ Шестаго вселенскаго Собора [4].

    Примѣчанія:
    [1] Извлечено изъ Михаила Пселла, Меѳодія и Петра Галлоа. См. Dionys. Areop. Oper. Tom. II.
    [2] Niceph. Hist. Eccl. lib. 2. cap. 20.
    [3] Biblioth. Patr. Lugduni. Tom. 9. pag. 693.
    [4] Mansi. Tom. II. colum. 371. Act. 8.


    Источникъ: Краткое историческое извѣстіе о св. Діонисіѣ Ареопагитѣ. // Журналъ «Христіанское чтеніе, издаваемое при Санктпетербургской Духовной Академіи». – 1825 г. – Часть XIX. – С. 235-238.

    Такъ въ томъ же шестомъ вѣкѣ св. Анастасій, опровергая еретиковъ авторитетомъ древнихъ учителей, на первомъ мѣстѣ ставитъ «св. Діонисія Ареопагита, современника Апостоловъ и возвышеннаго богослова» [16]; св. папа Григорій Великій руководствуется изслѣдованіями Діонисія о свойствахъ и дѣйствіяхъ блаженныхъ духовъ, и отзывается объ немъ, какъ объ отцѣ древнемъ и достоуважаемомъ [17]. Не иначе смотрѣли на Діонисіевы творенія Леонтій Византійскій, Ювеналій Іерусалимскій, Ефремъ Антіохійскій и Андрей Критскій [18]. Седьмой вѣкъ былъ уже вѣкомъ полной славы Ареопагита. Св. Максимъ Исповѣдникъ пишетъ на него свои схоліи (краткія объясненія), которыя сохранились и доселѣ; папа Мартинъ I предъ лицемъ цѣлаго Собора латеранскаго говоритъ: «славный Діонисій научаетъ насъ въ своей книгѣ объ именахъ Божіихъ, что Господь образовался изъ чистой дѣвственной крови превыше природы» и проч., — и 400 соборныхъ Епископовъ съ благоговѣніемъ внимаютъ мужу апостольскому и слѣдуютъ его наставленіямъ [19]; другой папа, Агаѳонъ пользуется тѣмъ же авторитетомъ въ письмѣ къ греческому императору Константину [20]: обстоятельство очень важное, какъ потому, что изъ него усматриваемъ согласіе Востока и Запада относительно подлинности Діонисіевыхъ книгъ, такъ и потому особенно, что письмо папы Агаѳона утверждено св. шестымъ вселенскимъ Соборомъ. «Пріискано, — такъ говорится въ дѣяніяхъ Собора, — и другое свидѣтельство въ твореніяхъ св. Діонисія, Епископа Аѳинскаго; и, сличивъ его съ книгою объ именахъ Божіихъ, увидѣли, что одно вѣчное Слово истинно приняло нашу природу и все, что ее составляетъ» [21] и проч. — Софроній, знаменитый того времени Патріархъ Іерусалимскій, обличаетъ моноѳелита Сергія также свидѣтельствами «св. Діонисія Ареопагита, божественно обращеннаго Павломъ»; и еретикъ не только не возстаетъ противъ ихъ подлинности, но и самъ старается защититься ими, посредствомъ превратнаго толкованія [22].
    Будемъ слѣдить далѣе судьбу Діонисіевыхъ писаній. Лучшимъ органомъ восточной Церкви въ осьмомъ вѣкѣ былъ св. Іоаннъ Дамаскинъ: но его «Исповѣданіе православной вѣры» преисполнено свидѣтельствами изъ Ареопагита, котораго поставляетъ онъ рядомъ послѣ священныхъ писателей [23]. На западѣ въ то же время папа Адріанъ, отъ лица всей римской Церкви, изъясняетъ Карлу Великому: «св. Діонисій былъ епископомъ аѳинскимъ; это былъ современникъ Апостоловъ, какъ видно изъ книги Дѣяній. Вотъ почему славные первосвященники, предшествовавшіе намъ, на разныхъ соборахъ подтверждали истину иконопочитанія особенно изъ его твореній» [24]. Наконецъ тогда-же и св. седьмой вселенскій Соборъ запечатлѣлъ важность и подлинность книгъ св. Діонисія Ареопагита, съ почтеніемъ указавъ на его мысли о небесной іерархіи [25]. Фотій говоритъ, что въ его время обращалось между христіанами сочиненіе пресвитера Ѳеодора Раиѳскаго, гдѣ разрѣшены были разныя возраженія противъ подлинности Діонисіевыхъ твореній [26], и самъ Фотій, прозорливѣйшій изъ критиковъ, не высказалъ о немъ никакихъ сомнѣній, напротивъ, называетъ Ареопагита писателемъ возвышеннымъ въ словахъ, и еще болѣе возвышеннымъ въ мысляхъ [27].
    Источникъ: О святомъ Діонисіѣ Ареопагитѣ и его твореніяхъ. // Журналъ «Христiанское чтенiе, издаваемое при Санктпетербургской Духовной Академiи». — СПб.: Въ Типографiи Е. Фишера. — 1848 г. — Часть II. — С. 146-178.
    Свт. Филаретъ, митр. Московскій († 1867 г.)
    Слова и рѣчи.

    Отдѣленіе третіе: Слова и рѣчи, не напечатанныя при жизни проповѣдника.
    1825 годъ.
    CV.
    26. Слово въ день Успенія Пресвятыя Богородицы.
    (Говорено въ Московскомъ большомъ Успенскомъ Соборѣ, августа 15.)
    Святоотеческое наследие Philaret_1874_02Святый Діонисій Ареопагитъ былъ на погребеніи Богородицы, и что притомъ происходило, частію можно видѣть въ его писаніяхъ. Мы, пишетъ онъ, и многіе изъ священныхъ нашихъ братій собрались для зрѣнія живоначальнаго и Богопріемнаго тѣлеси. Прибылъ и Богобратъ Іаковъ и Петръ, между высокими Богословами верховный и старѣйшій. Послѣ зрѣнія благоугодно было всѣмъ іерархамъ, поколику каждый былъ способенъ, пѣснословить безмѣрно могущественную благость Богоначальственной немощи (о Божеств. имен. гл. 3).
    Подъ именемъ Богоначальственной немощи, какъ изъясняетъ святаго Діонисія святый Максимъ, должно разумѣть вольное снисхожденіе Сына Божія даже до плоти, кромѣ грѣха. Ибо, по причинѣ вольнаго къ намъ снисхожденія, все претерпѣвъ даже до смерти, смерти же крестныя, и немощи наши Онъ понесъ.
    Источникъ: Сочиненія Филарета, митрополита Московскаго и Коломенскаго. Слова и рѣчи. Томъ II: 1821-1826. Съ портретомъ автора. — М.: Типографія А. И. Мамонтова, 1874. — С. 394-400.
    http://tvorenia.russportal.ru/index.php?id=saeculum.i_iii

    Тебе, Валера, конечно, как атеисту нужны голые факты в вопросе религии, а мне достаточно того, что св.отцы признавали эти творения творениями св.Дионисия Ареопагита без сомнений.
    Все эти сомнения, в большинстве своем, возникли в средние века, когда упадок веры заменили человеческие мудрования. Святоотеческое наследие 413941
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Святоотеческое наследие Empty Re: Святоотеческое наследие

    Сообщение  Валерий (Миклош) 16.08.14 16:53

    Елена-христианка пишет:
    Историческая достовѣрность сихъ сочиненій утверждается тѣмъ, что въ теченіи первыхъ одиннадцати вѣковъ Христіанскихъ никто не сомнѣвался въ ихъ подлинности. Въ пятомъ вѣкѣ о нихъ упоминаетъ Ювеналій, епископъ Іерусалимскій, а въ шестомъ Леонтій Византійскій. Въ седьмомъ вѣкѣ, онѣ изъяснены св. Максимомъ. Наконецъ на нихъ указывается въ дѣяніяхъ Шестаго вселенскаго Собора.

    Это не доказывает историческую достоверность текстов. Ты лишь перечислила список тех, кто не смог отличить подделку. Что не делает им чести.

    Но Тертуллиан и Юстин мученник действительно писали тексты, которые ты выложила. Что правда то правда.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Святоотеческое наследие Empty Re: Святоотеческое наследие

    Сообщение  Елена-христианка 16.08.14 19:42

    Напиши чего-нибудь в дополнение св.наследия, а то у тебя пунктик- только спорить . Laughing
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Святоотеческое наследие Empty Re: Святоотеческое наследие

    Сообщение  Валерий (Миклош) 17.08.14 18:00

    Елена-христианка пишет:Напиши чего-нибудь в дополнение св.наследия, а то у тебя пунктик- только спорить . Laughing

    Хорошо. Напишу.

    У тебя третьим постом здесь размещено второе послание Климента Римского к коринфянам. Оно тоже считается не принадлежащем перу Климента, а вот первое послание Клименту, по мнению большинства специалистов, принадлежит. Постить его здесь не буду, оно большое, каждый сможет сам его найти и прочитать. Написано оно по поводу "нестроений" в коринфской общине. Датируется концом 1 века. На что я обращал внимание при чтении:

    1. Знал ли автор тексты евангелий

    2. Можно ли из текста заключить, что автор считал Иисуса Богом

    Предлагаю желающим прочесть послание Климента Римского и ответить на эти вопросы. Это тем более интересно, что это самое древнее христианское произведение после навозаветных.

    И еще. Как можно понять данное описание, которое дает Климент Римской в отношении Иисуса?

    ...Христос принадлежит смиренным, а не тем, которые возносятся над стадом Его. Жезл величия Божия, Господь наш Иисус Христос не пришел в блеске великолепии и надменности, хотя и мог бы, но смиренно, как сказал о Нем Дух Святой. Ибо говорит Он: «Господи, кто веровал слуху нашему? и рука Господня кому открылась? Мы возвестили пред Ним; Он как малый отрок, как корень в земле жаждущей, – не имеет ни вида, ниславы. И мы видели Его, и не имел Он ни вида, ни красоты; но вид Его бесчестен, унижен более вида человеков; Он человек в язве и страдании, умеющий переносить болезнь; потому что отвратилось лицо Его 54), – было поругано и презрено. Он грехи наши носит и за нас страдает; а мы думали, что Он праведно подвержен страданию, и язве, и мучению; но Он уязвлен был за грехи наши и мучен был за беззакония наши; наказание мира нашего на Нем 55) чрез рану Его мы исцелились. Все мы, как овцы, заблудились; всякий человек блуждал на пути своем, и Господь предал Его за грехи наши..."
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Святоотеческое наследие Empty Re: Святоотеческое наследие

    Сообщение  Елена-христианка 18.08.14 20:29

    Оно тоже считается не принадлежащем перу Климента, а вот первое послание Клименту, по мнению большинства специалистов, принадлежит.
     Святоотеческое наследие 363957483 Давай поконкретней.

    И еще. Как можно понять данное описание, которое дает Климент Римской в отношении Иисуса?

    А что тебя не устраивает, не поняла? Что трости надломленной не преломит  и льна курящего не угасит? И что Сам идет на закланье по Своей Воле? Святоотеческое наследие 413941
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Святоотеческое наследие Empty Re: Святоотеческое наследие

    Сообщение  Валерий (Миклош) 18.08.14 21:41

    Елена-христианка пишет: Давай поконкретней.

    Я задал вполне конкретные вопросы:

    1. Знал ли автор тексты Евангелий

    2. Можно ли из текста заключить, что автор считал Иисуса Богом

    Может, сначала на них ответишь? А то кто у нас тут вопросом на вопрос отвечает...
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Святоотеческое наследие Empty Re: Святоотеческое наследие

    Сообщение  Елена-христианка 18.08.14 21:47

    Валерий (Миклош) пишет:

    Я задал вполне конкретные вопросы:

    1. Знал ли автор тексты Евангелий

    2. Можно ли из текста заключить, что автор считал Иисуса Богом

    Может, сначала на них ответишь? А то кто у нас тут вопросом на вопрос отвечает...
    1. знал
    2. считал
    Ты сам-то как Евангелия читал? Через строку? Хотя, чего я спрашиваю у атеиста... Святоотеческое наследие 413941
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Святоотеческое наследие Empty Re: Святоотеческое наследие

    Сообщение  Валерий (Миклош) 18.08.14 22:09

    Елена-христианка пишет:

    Можно ли из текста заключить, что автор считал Иисуса Богом

    считал


    Простая декларация, ни одной цитаты из текста, которые бы подтверждали твои слова. А я вот даже выписал все упоминания Иисуса в первом послании Климента коринфянам:

    Церковь Божия, находящаяся в Риме, Церкви Божией, находящейся в Коринфе, званным, освященным по воле Божией чрез Господа нашего Иисуса Христа. Благодать вам и мир от всемогущего Бога чрез Иисуса Христа да умножится.

    Всему этому повелел быть в согласии и мире великий Создатель и Владыка всего, Который благотворит всем, а преимущественно нам, которые прибегли к милосердию Его чрез Господа нашего Иисуса Христа, Коему слава и величие во веки веков. Аминь.

    ... коего начатком соделал Господа Иисуса Христа, воскресив Его от мертвых. Посмотрим, возлюбленные, на воскресение,

    От него Господь Иисус по плоти:

    Таков путь, возлюбленные, которым мы обретаем наше спасение, Иисуса Христа, Первосвященника наших приношений, заступника и помощника в немощи нашей. Посредством Его взираем мы на высоту небес; чрез Него, как бы в зеркале видим чистое и пресветлое лицо Бога, чрез Него отверзлись очи сердца нашего, чрез Него несмысленный и омраченный ум наш возникает в чудный Его свет; чрез Него восхотел Господь, чтобы мы вкусили бессмертного ведения. Он, будучи сияние величия Его, столько превосходнее ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя. Ибо так написано: «Он творит ангелов Своих духами и служителей Своих пламенем огненным». О Сыне же Своем так сказал Господь: «Сын Мой Ты, Я ныне родил Тебя, проси от Меня и дам Тебе народы в достояние Твое, и пределы земли в обладание Твое». И еще говорит к Нему: «седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих». Кто же враги? Порочные, противящиеся воле Божией.

    Апостолы были посланы проповедовать Евангелие нам от Господа Иисуса Христа, Иисус Христос от Бога. Христос был послан от Бога, а апостолы от Христа; то и другое было в порядке по воле Божией.

    По любви воспринял нас Господь; по любви, которую имел к нам Иисус Христос, Господь наш, по воле Божией дал кровь Свою за нас, и плоть Свою за плоть нашу, и душу Свою за души наши.

    Это обещание блаженства относится к тем, которые избраны Богом чрез Иисуса Христа, Господа нашего. Ему слава во веки веков. Аминь.

    Всевидящий Бог и Владыка духов и Господь всякой плоти, избравши Господа Иисуса Христа и чрез Него нас в народ избранный, да даст всякой душе, призывающей великое и святое имя Его, веру, страх, мир, терпение, великодушие, воздержание, чистоту и целомудрие в благоугождение имени Его чрез Первосвященника и Ходатая нашего Иисуса Христа, чрез Которого Ему слава, величие, держава и честь ныне и во веки веков. Аминь.



    Везде о Иисусе говорится как о посреднике между Богом и людьми. Иисус над людьми, но он не Бог. Бог сам по себе, Иисус сам по себе. Иисус выполняет его волю.

    А вот что может настоящий Бог в послании Климента:

    В этой надежде да прилепятся души наши к Тому, Кто верен в обещаниях и праведен в судах Своих. Заповедовавший не лгать, тем более Сам не солжет; ибо для Бога ничего нет невозможного: невозможно только солгать. Итак, да воспламенится в нас вера Его, и будем помышлять, что все близко к Нему. Словом величества Своего Он все создал, словом же может и разрушить это. «Кто скажет Ему: зачем сделал? или кто воспротивится могуществу силы Его». Когда Ему угодно, Он все сделает, и ничто из определенного Им не останется без исполнения. Все пред Ним, и ничто не скрыто от совета Его. «Если небеса поведают славу Божию, то твердь возвещает о творении рук Его; день дню отрыгает слово, и ночь ночи возвещает ведение. И нет слов, ни речей, звуки которых не были бы слышимы.


    Видна разница?  Такими словами Климент не описывает Иисуса.

    Итак, я привел цитаты из послания. Какие из них указывают на то, что Иисус это Бог? Назови.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Святоотеческое наследие Empty Re: Святоотеческое наследие

    Сообщение  Валерий (Миклош) 18.08.14 22:15

    Елена-христианка пишет:

    1. Знал ли автор тексты Евангелий

    1. знал

    Я смог найти там только ссылки на Нагорную проповедь. Учитывая то, что она могла существовать и отдельно от Евангелий, нужны еще доказательства.  Приведи цитаты Климента, в которых он ссылается на Евангелия.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Святоотеческое наследие Empty Re: Святоотеческое наследие

    Сообщение  Валерий (Миклош) 18.08.14 22:19

    Елена-христианка пишет:

    Оно тоже считается не принадлежащем перу Климента...


    Давай поконкретней.


    Пожалуйста:

    О втором послании Климента Римского к коринфянам

    Спойлер:
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Святоотеческое наследие Empty Re: Святоотеческое наследие

    Сообщение  Елена-христианка 19.08.14 13:54

    Итак, я привел цитаты из послания. Какие из них указывают на то, что Иисус это Бог? Назови.

    Что тебя не устраивает? В этом послании св.Климент говорит об Иисусе Христе, как о Сыне Божием, которого Отец послал на землю для спасения людей. Апостолы тоже часто так писали в своих посланиях, и что? Это совершенно не умаляет Иисуса Христа, как Бога.
    Почитай лучше св.Иоанна Дамаскина о Св.Троице:
    (Веруем) во единого Отца, начало всего и причину, не от кого-либо рожденного, Который один только не имеет причины и не рожден, Творца всего, но Отца, по естеству, одного Единородного Сына Его, Господа же и Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа и в изводителя Всесвятого Духа.
    http://azbyka.ru/otechnik/?Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very=1_8
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Святоотеческое наследие Empty Re: Святоотеческое наследие

    Сообщение  Елена-христианка 19.08.14 13:56

    Валерий (Миклош) пишет:

    Я смог найти там только ссылки на Нагорную проповедь. Учитывая то, что она могла существовать и отдельно от Евангелий, нужны еще доказательства.  Приведи цитаты Климента, в которых он ссылается на Евангелия.

    Если св.Климент не сослался на Евангелие, то это не значит, что он не знал Евангелие. Странные у  тебя выводы. Wink
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Святоотеческое наследие Empty Re: Святоотеческое наследие

    Сообщение  Елена-христианка 19.08.14 14:07

    Валерий (Миклош) пишет:

    Пожалуйста:

    О втором послании Климента Римского к коринфянам

    Спойлер:
    Ну и что? Церковь приписала это послание св.Клименту за сходство мыслей с его первым посланием. Святоотеческое наследие 413941
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Святоотеческое наследие Empty Re: Святоотеческое наследие

    Сообщение  Елена-христианка 19.08.14 14:14

    Свщмч. Кипріанъ Карѳагенскій († 258 г.)
    Трактаты.



    Книга первая.
    I. Іудеи тяжко согрѣшили, оскорбивъ Бога тѣмъ, что оставили Господа и послѣдовали идоламъ.
    Въ книгѣ Исхода народъ говоритъ Аарону: востани и сотвори намъ боги, иже пойдутъ предъ нами: Моѵсей бо сей человѣкъ, иже изведе насъ отъ земли египетскія, не вѣмы, что бысть ему (Исх. 32, 1). Тамъ же Моѵсей говоритъ Господу: молюся ти, Господи; согрѣшиша людіе сіи грѣхъ великъ, и сотвориша себѣ боги златы (и серебряны). И нынѣ, аще убо оставиши имъ грѣхъ ихъ, остави; аще же ни, изглади мя изъ книги Твоея, въ нюже вписалъ еси: И рече Господь къ Моѵсею: аще кто согрѣши предо Мною, изглажу его изъ книги Моея (Исх. 32, 31-33). Во Второзаконіи говорится: пожроша бѣсовомъ, а не Богу (Втор. 32, 17). Также въ книгѣ Судей: и сотвориша сынове Ісраилевы злое предъ Господемъ и послужижа Ваалу; и оставиша Господа Бога отецъ своихъ, изведшаго ихъ изъ земли египетски, и поидоша въ слѣдъ боговъ иныхъ отъ боговъ языческихъ, иже окрестъ ихъ и поклонишася имъ, и разгнѣваша Господа и ошавиша Его, и послужиша Ваалу и Астартомъ (Суд. 2, 11-13). У Малахіи: оставленъ бысть Іуда, и мерзость бысть во Ісраили и во Іерусалимѣ; зане оскверни Іуда святая Господня, яже возлюби и прейде къ богомъ чуждимъ (Мал. 2, 11).

    Спойлер:
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Святоотеческое наследие Empty Re: Святоотеческое наследие

    Сообщение  Валерий (Миклош) 19.08.14 19:39

    Елена-христианка пишет:
    Что тебя не устраивает? В этом послании св.Климент говорит об Иисусе Христе, как о Сыне Божием, которого Отец послал на землю для спасения людей. Апостолы тоже часто так писали в своих посланиях, и что? Это совершенно не умаляет Иисуса Христа, как Бога.
    Почитай лучше св.Иоанна Дамаскина о Св.Троице:
    (Веруем) во единого Отца, начало всего и причину, не от кого-либо рожденного, Который один только не имеет причины и не рожден, Творца всего, но Отца, по естеству, одного Единородного Сына Его, Господа же и Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа и в изводителя Всесвятого Духа.
    http://azbyka.ru/otechnik/?Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very=1_8

    А почему для того, чтобы понять, кем Климент в конце первого века считал Иисуса, мы должны читать автора восьмого века? Межу восьмым и первым веком огроооомное расстояние. Суть в том, чтобы узнать мнение христиан по тем или иным вопросам в 1, во 2, в 3 и так далее веках. Узнав это, мы сможем посмотреть как менялись их представления.

    Вот Дамаскин в 8 веке пишет: "по естеству, одного Единородного Сына Его", а Климент Римский в первом веке написал: "От Иакова все священники и левиты, служащие при жертвеннике Божием. От него Господь Иисус по плоти: от него цари, начальники, вожди чрез Иуду; и прочие его колена в немалой славе, так как обещал Бог: «будет семя твое, как звезды небесные». И все они прославились и возвеличились не сами собою, и не делами своими, и не правотой действий, совершенных ими, но волей Божией."

    Итак - Иисус "по плоти" от Иакова, в вовсе не от Бога. и самое интересное, что Иисус стоит в одном ряду с:

    - священниками
    - левитами
    - царями
    - начальниками
    - вождями
    - и прочими

    И Иисус стоит не в начале, а межу левитами и царями. То есть ничем и никак не выделяется. Один среди многих, кто "возвеличился по воле Божьей".

    Чувствуется разница?

      Текущее время 17.05.24 8:49