Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+6
Димас
Нюся
Елена-христианка
Смердяков
пинна
Семёнов Алексей
Участников: 10

    Догматы как относительная истина?

    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Догматы как относительная истина?  Empty Догматы как относительная истина?

    Сообщение  Семёнов Алексей 28.12.13 17:51

    Митрополит Волоколамский Иларион: Мы отказались от классификации католиков в качестве еретиков.

    Русская цивилизация и Ватикан / 25.12.2013


    По словам председателя ОВЦС, Русская Православная Церковь признает действительность католических Таинств.

    23 декабря 2013 года по приглашению директора Института всеобщей истории РАН академика А.О.Чубарьяна митрополит Волоколамский Иларион выступил перед сотрудниками научного центра, сообщает сайт ОВЦС МП. Темой выступления стали межхристианские отношения.

    Во встрече участвовали, в частности, заведующая центром по изучению истории религии и церкви Института всеобщей истории РАН Е.С.Токарева, доктор исторических наук, вице-президент Российского национального комитета византинистов М.В.Бибиков, секретарь Ученого совета Общецерковной аспирантуры и докторантуры имени святых равноапостольных Кирилла и Мефодия А.И. Мраморнов и другие.

    Митрополит Иларион отметил, что до середины XX века у Русской Православной Церкви не было собственной международной политики. До революции вся международная политика (в том числе и церковная, поскольку Церковь не была отделена от государства), курировалась Министерством иностранных дел Российской империи, а в первые десятилетия советской власти Русская Церковь, подвергавшаяся тяжелейшим гонениям, находилась в практически полной изоляции, если не считать единичных случаев письменных сношений Святейшего Патриарха Тихона, а затем митрополита Сергия (Страгородского) с Русским Зарубежьем. «Одна из причин, по которой была разрушена связь между нашим Зарубежьем и Церковью в Отечестве, заключалась как раз в том, что в условиях гонений невозможно было наладить полноценную международную активность, в том числе вести переписку», − напомнил Владыка.

    Только в послевоенный период у Русской Православной Церкви появилась возможность выйти на международную арену. В частности, некоторые иерархи получили разрешение выезжать за пределы страны, встречаться с представителями Русского Зарубежья, эмиграции. Кроме того, после длительного перерыва возобновились контакты Русской Церкви с католиками и протестантами.

    Для координации международной деятельности в 1946 году был создан Отдел внешних церковных связей Московского Патриархата. Митрополит Волоколамский Иларион рассказал присутствующим об иерархах, которые в разные годы стояли во главе этого Синодального учреждения. Самыми выдающимися среди них по праву считаются митрополит Ленинградский и Новгородский Никодим (Ротов) и нынешний Предстоятель Русской Православной Церкви Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.

    «Митрополит Никодим сумел использовать международную деятельность Русской Православной Церкви для защиты интересов Церкви внутри страны, − подчеркнул митрополит Волоколамский Иларион. − Он внушал советскому руководству, что для выступления на международных конференциях, в том числе в защиту мира, необходимы свежие силы − молодые образованные архиереи, которые могут достойно представлять Церковь. С разрешения властей такие архиереи рукополагались; они направлялись сначала для служения за рубеж, а через несколько лет возвращались и замещали епископские кафедры, которые становились вакантными. Таким образом в 60 и 70-е годы митрополит Никодим своими личными усилиями, ценой собственного здоровья (он умер на 49-м году жизни после седьмого инфаркта), восстановил епископат Русской Православной Церкви. Более того, и сейчас, спустя 35 лет после его кончины, во главе Церкви по-прежнему стоят те люди, которых в свое время он выдвинул». В их числе − Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, а также Блаженнейший митрополит Киевский и всея Украины Владимир, Патриарший Экзарх всея Беларуси митрополит Минский и Слуцкий Филарет, митрополит Санкт-Петербургский Владимир; среди ставленников митрополита Никодима был и приснопамятный Патриарх Алексий II.

    «В 90-е и 2000-е годы, когда во главе Отдела внешних церковных связей стоял митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл (ныне Патриарх Московский и всея Руси), были временем радикальных перемен в новейшей истории нашего Отечества, когда великая страна распалась на несколько государств и Церкви приходилось заново выстраивать отношения с гражданской властью внутри этих государств, − продолжил митрополит Иларион. − Это было одной из главных задач ОВЦС. Кроме того, на новом этапе необходимо было выстраивать всю систему межправославных и межхристианских отношений… По сути дела, именно митрополит Кирилл определял многие аспекты внутренней политики нашей Церкви и во всем объеме − ее внешнюю политику».

    Обратившись к теме межхристианских отношений, в частности, православно-католического диалога, митрополит Иларион напомнил, что препятствиями к сближению после раскола в 1054 году продолжают оставаться вопрос о филиокве, то есть исхождении Святого Духа, догмат о непорочном зачатии Пресвятой Богородицы, учение о примате Папы. До XIX столетия Русская Православная Церковь и Римско-Католическая церковь считали друг друга еретическими, что в том числе подразумевает отсутствие богослужебного общения. «В XIX веке и особенно в XX веке мы фиксируем фактическое признание действительности Таинств при отсутствии общения в Таинствах», − констатировал архипастырь.

    Ключевым моментом для взаимоотношений православных и католиков стал Второй Ватиканский собор, созванный папой Иоанном XXIII. «Именно тогда была пересмотрена позиция Католической церкви в отношении Православия. Если раньше о православных говорили как о схизматиках и еретиках, отделенных от Церкви, а о Православной Церкви − как еретическом сообществе, в котором нет действительных Таинств, то Второй Ватиканский собор предложил совершенно иные формулировки. Православные Церкви стали рассматривать как обладающие апостольским преемством иерархий и действительными Таинствами, но не находящиеся в общении с Римом», − пояснил митрополит Иларион, отметив, что это естественным образом изменило и отношение к католикам в среде православных.

    По свидетельству председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата, с тех пор начались серьезные подвижки в отношениях между православными и католиками как на общеправославном уровне, так и в двусторонних отношениях. В 60-70-е годы были начаты собеседования с целью подготовки полномасштабного богословского диалога между православными и католиками. Официально такой диалог был открыт в 1980 году, и ведется он до сих пор. «Само вступление православных в диалог (причем в него вступили все Поместные Православные Церкви) означал мораторий на использование термина «ересь», «еретик» в отношении Католической церкви, − отметил митрополит Волоколамский Иларион. – Мы взаимно отказались от классификации друг друга в качестве еретиков. Мы ведем диалог с целью выяснения отношений, прояснения позиций и, может быть, их сближения там, где такое сближение возможно». Плодами диалога стали несколько богословских документов. Главным достижением, по мнению главы ОВЦС, является Баламандский документ 1993 года, в котором обеими сторонами было признано, что уния не является методом достижения единства Церкви. Это было очень важно в связи с активизацией деятельности греко-католиков на Западной Украине, в Румынии и ряде других стран.

    С 2006 года в рамках диалога обсуждается тема соборности и примата во Вселенской Церкви; предметом обсуждения стала роль Римского епископа − как православные воспринимают эту роль сегодня и какой она была в первом тысячелетии.

    В ходе выступления митрополит Иларион выделил наличие двух совершенно различных моделей церковного устройства на Западе и на Востоке. «Папство на Западе сложилось в результате длительного, двухтысячелетнего развития, так и отсутствие папства на Востоке обусловлено таким же двухтысячелетним развитием, в том числе полемикой с католичеством, ведь в ходе полемики одним из главных аргументов против папства со стороны Православных Церквей было то, что единым Главой Церкви является Господь Иисус Христос – именно Он возглавляет Вселенскую Церковь, и у Него нет викария на земле. А уже на человеческом уровне Вселенская Церковь состоит из Поместных Православных Церквей, каждая из которых возглавляется Патриархом, Митрополитом или Архиепископом и имеет соборную систему управления», − пояснил архипастырь.

    Митрополит Иларион также коснулся темы взаимоотношений с Восточными Ориентальными (Дохалкилдонскими) Церквами, поделился сложностями в общении с протестантскими общинами, все более подверженными влиянию либерализации, что приводит в ряде случаев к введению женского священства, благословению однополых союзов. «Общих точек соприкосновения становится меньше», − констатировал председатель ОВЦС.

    По окончании выступления митрополит Иларион ответил на вопросы, которые касались, в частности, возможной положительной динамики во взаимоотношениях с Римско-Католической церковью, ситуации на Украине и подготовки к Всеправославному Собору. Отвечая на первый вопрос, архипастырь указал на наличие общих для христиан вызовов, среди них − секуляризация, размывание в обществе традиционных семейных ценностей, угроза христианскому присутствию в ближневосточном регионе. «Мы не должны ждать результатов богословского диалога, прежде чем начнем взаимодействовать, ведь, например проблема защиты христиан Ближнего Востока, которые сейчас подвергаются самому настоящему геноциду, не терпит отлагательств, − уверен архипастырь. − Мы не можем ждать годы или десятилетия, пока достигнем единства и согласия по другим темам. Это вопрос, по которому мы должны взаимодействовать здесь и теперь».

    А.О.Чубарьян поблагодарил гостя за выступление. «Для нас изучение Православия в России – одна из центральных задач, в том числе в связи с подготовкой новых учебников и проекта «История русского зарубежного Православия»», − поделился директор Института всеобщей истории РАН.

    http://ruskline.ru/news_rl/2013/12/25/mitropolit_volokolamskij_ilarion_my_otkazalis_ot_klassifikacii_katolikov_v_kachestve_eretikov/

    Согласитесь, если нет еретиков, то нет и ересей, а значит и догматы имеют только относительную истину, но не истину в последней и непререкаемой инстанции. Так или не так?
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Догматы как относительная истина?  Empty Re: Догматы как относительная истина?

    Сообщение  пинна 28.12.13 18:14

    Нет,Семёнов,зря трудился,выкладывая столь обширный труд.Мы с католиками друг для друга всегда будем обоюдно еретиками.Хоть на высшем уровне постановят,что это не так. Догматы как относительная истина?  564504 Ничего не меняет.
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Догматы как относительная истина?  Empty Re: Догматы как относительная истина?

    Сообщение  Семёнов Алексей 28.12.13 18:23

    пинна пишет:Нет,Семёнов,зря трудился,выкладывая столь обширный труд.Мы с католиками друг для друга всегда будем обоюдно еретиками.Хоть на высшем уровне постановят,что это не так. Догматы как относительная истина?  564504 Ничего не меняет.
    Миряне независимы от священноначалия и могут иметь своё сугубо индивидуальное мнение о том или ином происходящем в Церкви и то только на форумах, а вот священство от духовенства зависимо и даже очень, а духовенство от Синода и Поместного Собора, и что скажет Синод, то и духовенство подтвердит, а за ним и священство, а несогласные миряне могут и дальше гулять сами по себе сколько им будет угодно, вернее сколько это будет угодно духовенству пребывающему в согласии духа о католиках. Так что Вы лично рискуете остаться вне Церкви, если священноначалие Вам будет не указ.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Догматы как относительная истина?  Empty Re: Догматы как относительная истина?

    Сообщение  noname 28.12.13 18:24

    Священноначалие РПЦ не признаёт католиков еретиками! Значит, и мы обязаны! Все как один!
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Догматы как относительная истина?  Empty Re: Догматы как относительная истина?

    Сообщение  пинна 28.12.13 18:32

    Семёнов Алексей пишет:
    Миряне независимы от священноначалия и могут иметь своё сугубо индивидуальное мнение о том или ином происходящем в Церкви и то только на форумах, а вот священство от духовенства зависимо и даже очень, а духовенство от Синода и Поместного Собора, и что скажет Синод, то и духовенство подтвердит, а за ним и священство, а несогласные миряне могут и дальше гулять сами по себе сколько им будет угодно, вернее сколько это будет угодно духовенству пребывающему в согласии духа о католиках. Так что Вы лично рискуете остаться вне Церкви, если священноначалие Вам будет не указ.  
    Пророк?Ещё посмотрим,как говорится,время покажет.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Догматы как относительная истина?  Empty Re: Догматы как относительная истина?

    Сообщение  noname 28.12.13 18:32

    Семёнов Алексей пишет:
    Вот истинный послушник священноначалия, Сергей не берёт на себя функцию своего спасения, он всецело доверяет в этом вопросе Церкви, так Серёж?
    Истинно так! Аминь! Мы не признаём католиков еретиками и признаём действительность их Таинств! Ура! Католики теперь нам братья!
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Догматы как относительная истина?  Empty Re: Догматы как относительная истина?

    Сообщение  Семёнов Алексей 28.12.13 18:33

    пинна пишет:
    Пророк?Ещё посмотрим,как говорится,время покажет.
    Уже настало, а Вы не видите, пора ужо глазки промыть...
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Догматы как относительная истина?  Empty Re: Догматы как относительная истина?

    Сообщение  Семёнов Алексей 28.12.13 18:35

    noname пишет:
    Истинно так! Аминь! Мы не признаём католиков еретиками и признаём действительность их Таинств! Ура! Католики теперь нам братья!
    Да и мне бы хотелось с ними обняться, только как же быть с догматами, надо или признать догматы относительной истиной или мы снова пойдём по кругу обличая друг - друга в ересях и расколах.
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Догматы как относительная истина?  Empty Re: Догматы как относительная истина?

    Сообщение  Смердяков 28.12.13 18:46

    noname пишет:
    Истинно так! Аминь! Мы не признаём католиков еретиками и признаём действительность их Таинств! Ура! Католики теперь нам братья!
    Ну и нанесите завтра братской христианской религии, так сказать, визит вежливости.
    Храм Лоретанской Божией Матери — католический храм в городе Оренбурге. Административно относится к Оренбургскому деканату Епархии св. Климента с центром в Саратове, возглавляемой епископом Клеменсом Пиккелем. Расположен по адресу: Ул. 8 Марта, д. 24.
    Тем более, что там полагаются сиденья и не умаетесь стоять во время службы.

    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Догматы как относительная истина?  Empty Re: Догматы как относительная истина?

    Сообщение  пинна 28.12.13 18:52

    noname пишет:
    Истинно так! Аминь! Мы не признаём католиков еретиками и признаём действительность их Таинств! Ура! Католики теперь нам братья!
    Вот ты и попался на крючок."Благодаря"своим лже-учителям и слабоумию.Тебе поможет только чудо,чтобы ты одумался.
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Догматы как относительная истина?  Empty Re: Догматы как относительная истина?

    Сообщение  Семёнов Алексей 28.12.13 18:56

    пинна пишет:
    Вот ты и попался на крючок."Благодаря"своим лже-учителям и слабоумию.Тебе поможет только чудо,чтобы ты одумался.
    А Вы считаете, что митр. Илларион (Алфеев) - лжеучитель?
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Догматы как относительная истина?  Empty Re: Догматы как относительная истина?

    Сообщение  noname 28.12.13 18:56

    пинна пишет:
    Вот ты и попался на крючок."Благодаря"своим лже-учителям и слабоумию.Тебе поможет только чудо,чтобы ты одумался.
    А что мне грозит? Я слушаюсь Священноначалия РПЦ! Я с Церковью! А кто не слушает Священноначалие - тот в расколе!
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Догматы как относительная истина?  Empty Re: Догматы как относительная истина?

    Сообщение  Семёнов Алексей 28.12.13 18:59

    noname пишет:
    А что мне грозит? Я слушаюсь Священноначалия РПЦ! Я с Церковью! А кто не слушает Священноначалие - тот в расколе!
    Пор сути всё верно, так учат святые отцы Церкви.
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Догматы как относительная истина?  Empty Re: Догматы как относительная истина?

    Сообщение  пинна 28.12.13 19:04

    noname пишет:
    А что мне грозит? Я слушаюсь Священноначалия РПЦ! Я с Церковью! А кто не слушает Священноначалие - тот в расколе!
    Завтра бегом в храм,к батюшке и у него спрашивай об этом вопросе и не слушай тут волков в овечьих шкурах!Ингвар даже и не таится,что он волк.Ты понял?Завтра бегом в храм на совет к батюшке,потом расскажешь,что батюшка сказал!
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Догматы как относительная истина?  Empty Re: Догматы как относительная истина?

    Сообщение  пинна 28.12.13 19:05

    Семёнов Алексей пишет:
    А Вы считаете, что митр. Илларион (Алфеев) - лжеучитель?
    Считаю.Экуменист чистой воды.И что?
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Догматы как относительная истина?  Empty Re: Догматы как относительная истина?

    Сообщение  noname 28.12.13 19:09

    пинна пишет:
    Завтра бегом в храм,к батюшке и у него спрашивай об этом вопросе и не слушай тут волков в овечьих шкурах!Ингвар даже и не таится,что он волк.Ты понял?Завтра бегом в храм на совет к батюшке,потом расскажешь,что батюшка сказал!
    У меня нет знакомого батюшки, а подойти, да ещё и с таким вопросом, я стесняюсь, я очень скромный и застенчивый. Я верю митрополиту Илариону. Он мой учитель.
    пинна пишет:Считаю.Экуменист чистой воды.И что?
    А то что Вы уходите в раскол. Привет бывшему епископу Диомиду!
    Семёнов Алексей
    Семёнов Алексей
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3495
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : книжник

    Догматы как относительная истина?  Empty Re: Догматы как относительная истина?

    Сообщение  Семёнов Алексей 28.12.13 19:11

    пинна пишет:
    Считаю.Экуменист чистой воды.И что?
    Ничего, имеете право на Ваше мнение.
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Догматы как относительная истина?  Empty Re: Догматы как относительная истина?

    Сообщение  пинна 28.12.13 19:21

    noname пишет:
    У меня нет знакомого батюшки, а подойти, да ещё и с таким вопросом, я стесняюсь, я очень скромный и застенчивый. Я верю митрополиту Илариону. Он мой учитель.

    А то что Вы уходите в раскол. Привет бывшему епископу Диомиду!
    Что так быстро меняешь приоритеты?Сунули статейку,и тут же,не думая-в омут с головой?А Диомид сам по себе.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Догматы как относительная истина?  Empty Re: Догматы как относительная истина?

    Сообщение  Елена-христианка 28.12.13 19:56

    noname пишет:Священноначалие РПЦ не признаёт католиков еретиками! Значит, и мы обязаны! Все как один!
    А как же слова апостола:
    Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Догматы как относительная истина?  Empty Re: Догматы как относительная истина?

    Сообщение  Елена-христианка 28.12.13 20:02

    Для Нонейма:

    Ибо отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некия ереси, осужденныя святыми соборами или отцами, когда, то есть, он проповедует ересь всенародно, и учит оной открыто в церкви, таковые аще и оградят себя от общения с глаголемым епископом, прежде соборнаго разсмотрения, не токмо не подлежат положенной правилами епитимии, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство церкви, но потщились охранити церковь от расколов и разделений.(из пр.15 Двукратного Константинопольского собора)
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Догматы как относительная истина?  Empty Re: Догматы как относительная истина?

    Сообщение  noname 28.12.13 20:09

    Елена-христианка пишет:
    А как же слова апостола:
    Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема
    Митрополит Иларион разве благовествует не то, что благовествовали апостолы? Тогда разделения Церквей не было!
    Елена-христианка пишет:Ибо отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некия ереси, осужденныя святыми соборами или отцами, когда, то есть, он проповедует ересь всенародно, и учит оной открыто в церкви, таковые аще и оградят себя от общения с глаголемым епископом, прежде соборнаго разсмотрения, не токмо не подлежат положенной правилами епитимии, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство церкви, но потщились охранити церковь от расколов и разделений.(из пр.15 Двукратного Константинопольского собора)
    Вы считаете, что Высокопреосвященнейший Владыка Иларион - лжеепископ и лжеучитель? Привет Диомиду передайте, когда будете в расколе с РПЦ!
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Догматы как относительная истина?  Empty Re: Догматы как относительная истина?

    Сообщение  Елена-христианка 28.12.13 20:28

    noname пишет:
    Митрополит Иларион разве благовествует не то, что благовествовали апостолы? Тогда разделения Церквей не было!

    Вы считаете, что Высокопреосвященнейший Владыка Иларион - лжеепископ и лжеучитель? Привет Диомиду передайте, когда будете в расколе с РПЦ!
    я не буду в расколе с Церковью, это ты с экуменистами уже вступил на пагубный путь. Догматы как относительная истина?  413941
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Догматы как относительная истина?  Empty Re: Догматы как относительная истина?

    Сообщение  noname 28.12.13 20:29

    Елена-христианка пишет: Сколько уже потерто в интернете его лже-учений... Razz
    Никаких лжеучений у Владыки Илариона нет. Я с удовольствием читал его книги "Таинство веры" и "Свет миру", сейчас читаю его книгу "Православие", том 1. Владыка Иларион нас истинно Православию учит.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Догматы как относительная истина?  Empty Re: Догматы как относительная истина?

    Сообщение  noname 28.12.13 20:30

    Елена-христианка пишет:
    я не буду в расколе с Церковью, это ты с экуменистами уже вступил на пагубный путь. Догматы как относительная истина?  413941
    Как можно не быть в расколе с Церковью и при этом поносить архиереев и богословов этой самой Церкви? Объясните.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Догматы как относительная истина?  Empty Re: Догматы как относительная истина?

    Сообщение  Елена-христианка 28.12.13 20:43

    noname пишет:
    Как можно не быть в расколе с Церковью и при этом поносить архиереев и богословов этой самой Церкви? Объясните.
    Церковь- это не архиереи и богословы. Это первое.
    Второе. Не все архиереи являются лже-пастырями.
    И третье. Церковь- это столп и утверждение ИСТИНЫ, а не архиерейских заблуждений и ересей.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Догматы как относительная истина?  Empty Re: Догматы как относительная истина?

    Сообщение  noname 28.12.13 20:49

    Елена-христианка пишет:
    Церковь- это не архиереи и богословы. Это первое.
    Церковь - это весь народ Божий, но архиереи и богословы возглавляют этот народ, а во главе Церкви - Христос.
    Второе. Не все архиереи являются лже-пастырями.
    Да, лжепастырями являются такие как бывший епископ Диомид.
    И третье. Церковь- это столп и утверждение ИСТИНЫ, а не архиерейских заблуждений и ересей
    А Истину нам преподносят как раз архиереи и богословы. Которых Вы поносите.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Догматы как относительная истина?  Empty Re: Догматы как относительная истина?

    Сообщение  Нюся 28.12.13 20:53

    Елена-христианка пишет:
    Церковь- это не архиереи и богословы. Это первое.
    Второе. Не все архиереи являются лже-пастырями.
    И третье. Церковь- это столп и утверждение ИСТИНЫ, а не архиерейских заблуждений и ересей.
    Нет у нас ДРУГОЙ Церкви, Елена. Она - одна. И кто там чего в запазухе особливое держит - его дело. Но РПЦ - одна.
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Догматы как относительная истина?  Empty Re: Догматы как относительная истина?

    Сообщение  Смердяков 28.12.13 21:00

    А если бы Патриарх избирался всенародным голосованием?
     Shocked 
    Догматы как относительная истина?  117168_original
    avatar
    Димас
    Гость


    Сообщения : 884
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Догматы как относительная истина?  Empty Re: Догматы как относительная истина?

    Сообщение  Димас 24.01.14 20:22

    Семёнов Алексей пишет:

    Согласитесь, если нет еретиков, то нет и ересей, а значит и догматы имеют только относительную истину, но не истину в последней и непререкаемой инстанции. Так или не так?  
    Приветствую, Вас! Думаю, а чего Вы, мне не отвечаете на моё сообщение в другой теме, а тут оказывается Вы отдыхаете... По поводу вопроса, то Вы как книжник, предполагаю понимаете, что в своё время в физическом мире будет один "царь" и один "патриарх"- два в одном. И почему-то мне так думается, что те, кто сейчас пеной брызжет у рта, что они мол супер православные, то есть воистину православные, то вот они и окажутся в первых рядах его войска, так сказать. Как считаете? P.S. Божий Промысел, есть Божий Промысел, нравится это кому-то или нет, а вот бодрствовать стоит, так? Уж дайте мне ответ неучу, буду ждать.  drunken


    Последний раз редактировалось: sinner (25.01.14 12:05), всего редактировалось 1 раз(а)
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Догматы как относительная истина?  Empty Re: Догматы как относительная истина?

    Сообщение  Holder 24.01.14 20:31

    Смердяков пишет:А если бы Патриарх избирался всенародным голосованием?
    Тогда на патриарший престол был бы избран сатана.

      Текущее время 13.05.24 17:19