Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+6
Смердяков
evimov
zint
Нюся
Горюшкин
пинна
Участников: 10

    католические догматы.Опровержение православных.

    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    католические догматы.Опровержение православных. Empty католические догматы.Опровержение православных.

    Сообщение  пинна 12.11.13 23:35

    Богородица

    В православии Богородица прежде всего Матерь Божья. Она почитается святой, но она была рождена в первородном грехе, как все простые смертные и почила, как и все люди. В отличие от православия, в католичестве считается, что Дева Мария была зачата непорочно без первородного греха и конце жизни была живой вознесена на небо. Подробнее: http://thedb.ru/items/Otlichie_PRAVOSLAVIYA_ot_KATOLICIZMA/
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    католические догматы.Опровержение православных. Empty Re: католические догматы.Опровержение православных.

    Сообщение  Горюшкин 12.11.13 23:37

    пинна пишет:Богородица

    В православии Богородица прежде всего Матерь Божья. Она почитается святой, но она была рождена в первородном грехе, как все простые смертные и почила, как и все люди. В отличие от православия, в католичестве считается, что Дева Мария была зачата непорочно без первородного греха и конце жизни была живой вознесена на небо. Подробнее: http://thedb.ru/items/Otlichie_PRAVOSLAVIYA_ot_KATOLICIZMA/
    А что это меняет? Не надо стремиться к непорочности?

    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    католические догматы.Опровержение православных. Empty Re: католические догматы.Опровержение православных.

    Сообщение  Нюся 12.11.13 23:59

    пинна пишет:Богородица

    В православии Богородица прежде всего Матерь Божья. Она почитается святой, но она была рождена в первородном грехе, как все простые смертные и почила, как и все люди. В отличие от православия, в католичестве считается, что Дева Мария была зачата непорочно без первородного греха и конце жизни была живой вознесена на небо. Подробнее: http://thedb.ru/items/Otlichie_PRAVOSLAVIYA_ot_KATOLICIZMA/
    Для меня важна Она Сама, Её служение Богу и людям! От этого осознания радость наполняет мою душу. А догматы всё равно исковеркают, видимо. Но я придерживаюсь Православного толкования. А на Небо Она ведь взята по - любому! Не оставил же Бог святая Троица Пречистую во гробе!
    zint
    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1378
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 63
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    католические догматы.Опровержение православных. Empty Re: католические догматы.Опровержение православных.

    Сообщение  zint 29.12.13 14:31

    пинна пишет:Богородица

    В православии Богородица прежде всего Матерь Божья. Она почитается святой, но она была рождена в первородном грехе, как все простые смертные и почила, как и все люди. В отличие от православия, в католичестве считается, что Дева Мария была зачата непорочно без первородного греха и конце жизни была живой вознесена на небо. Подробнее: http://thedb.ru/items/Otlichie_PRAVOSLAVIYA_ot_KATOLICIZMA/
    С чего взяли католики ,что Дева Мария была зачата непорочно без первородного греха ?. В Евангелии нет ни чего,что о этом могло засвидетельствовать.
    evimov
    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 51
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    католические догматы.Опровержение православных. Empty Re: католические догматы.Опровержение православных.

    Сообщение  evimov 29.12.13 16:42

    Выдержки из католического сайта :

    "На основании исторических источников, приоритет в попытке обоснования догмата о Непорочном Зачатии Богородицы принадлежит английскому монаху Идмеру, написавшему в 30-х гг. XII в. на эту тему трогательный и наивный трактат. Однако вскоре стало известно письмо св. Бернарда Клервосского, адресованное клиру Лионского Собора, где он резко осуждал и сам праздник Непорочного Зачатия, и тем более соответствующее учение. Таким образом, речь уже тогда зашла о непричастности Девы Марии греху с момента Ее зачатия.

    Церковное почитание Богородицы тем временем возрастало, и многие богословы все больше склонялись к устойчивому мнению об абсолютной непорочности Девы Марии с самого момента Ее зачатия. С другой стороны, раздавались голоса, утверждавшие, что Божия Матерь не могла быть Пречистой изначально, ибо в этом случае возникало противоречие с учением об искуплении Христом всех людей. Данную точку зрения разделяли такие выдающиеся мыслители, как свв. Фома Аквинский, Альберт Великий и Бонавентура.

    Возникшие противоречия в значительной мере снял богослов-францисканец из Оксфорда Дуне Скотт (1264—1308 гг.). По его мнению, Божия Матерь была безгрешна изначально, но именно в силу этого еще больше нуждалась в искупительной жертве Предвечного Сына, дабы быть огражденной от потенциально угрожающего Ей греха, который в любой момент мог коснуться Ее. Тем самым противоречие с учением о всеобщем характере искупления вроде бы устранялось, но возникал другой вопрос: почему же первородный грех мог угрожать Пречистой, уже получившей особый дар благодати при зачатии?

    Вопрос, в самом деле, очень непростой, и через два века по нему развернулась масштабная полемика. Знаменитый томистский богослов Каэтан (1469—1534 гг.) разработал весьма сложную концепцию, благодаря которой появилась возможность сделать окончательный вывод о непричастности Девы Марии первородному греху с момента Ее зачатия.

    Жаркие споры продолжались еще долгое время; весьма примечательно, что в 1476 г. Папа Сикст IV официально запретил сторонам, спорящим по вопросу о Непорочном Зачатии, обвинять друг друга в ереси.

    К XVII веку вера в Непорочное Зачатие уже основательно утвердилась на Западе, и стали вырисовываться контуры нового догматического определения. Однако полемика еще не затихла, и Папа Павел V решил внести в этот вопрос определенность: в 1617 г. он запретил публично выражать мнение, противоречащее идее Непорочного Зачатия. Несколько позже Папа Григорий XV не разрешит и письменные богословские публикации на эту тему. Все громче раздавались требования о провозглашении нового догмата, но Григорий XV не торопился, твердо заявив, что Святой Дух еще не открыл Церкви эту тайну.

    Тем не менее в 1661 г. Папа Александр VII по настоятельной просьбе испанского короля Филиппа IV в специальной булле издал распоряжение о всеобщем церковном почитании Непорочного Зачатия. Однако и в этом послании Александр VII проявляет немалую осторожность.

    Наконец, в 1854 г., предварительно проконсультировавшись с епископами, Папа Пий IX в специальной булле “Ineffabilis Deus” провозгласил догмат о Непорочном Зачатии Пресвятой Богородицы. На этот раз в документе уже звучит четкое определение: Пресвятая Дева непричастна к первородному греху С момента зачатия по благодати Божией."
    evimov
    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 51
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    католические догматы.Опровержение православных. Empty Re: католические догматы.Опровержение православных.

    Сообщение  evimov 29.12.13 16:43

    Интересные выдержки из произедения святого:

    "Но можем сказать словами святого Епифания Кипрского: «одинаковый вред в обеих этих ересях, и когда уничижают Деву, и когда, напротив, прославляют Ея сверх должного» (cв. Епифаний Кипрский. «Панарион, против Колларидиан»). Святой отец обличает тех, которые воздают Ей почти божеское поклонение: «В чести да будет Мария, поклоняем же да будет Господь». (Там же). «Хотя Мария есть сосуд избранный, однако женщина по природе ничем от других не отличающаяся. Хотя история Марии и предание сообщает, что отцу Ея Иоакиму сказано было в пустыне: “жена твоя зачала”, однако это совершилось не без союза брачного и не без семени мужа» (cв. Епифаний Кипрский. «Против Колларидиан»). «Сверх должного не должно почитать святых, но чтить Владыку их. Мария не Бог и не с неба получила тело, но от совокупления мужа и жены, и по обетованию, как Исаак, предуготована к участию в домостроительстве Божием. Но, с другой стороны, никто да не дерзает и безумно оскорблять Святую Деву» (cв. Епифаний. «Против Антидикомарионитов»)."
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    католические догматы.Опровержение православных. Empty Re: католические догматы.Опровержение православных.

    Сообщение  Смердяков 29.12.13 16:45

    zint пишет:
    С чего взяли католики ,что  Дева Мария была зачата непорочно без первородного греха ?. В Евангелии нет ни чего,что о этом могло засвидетельствовать.
    С того и взяли.
    Очень много чего нет не только в Евангелии, но и во всей Библии. А в Церкви есть!
    evimov
    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 51
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    католические догматы.Опровержение православных. Empty Re: католические догматы.Опровержение православных.

    Сообщение  evimov 29.12.13 20:48

    zint пишет:
    С чего взяли католики ,что  Дева Мария была зачата непорочно без первородного греха ?. В Евангелии нет ни чего,что о этом могло засвидетельствовать.


    Я бы добавил, что таковых сведений о непорочном зачатии, нет ни в Священном Писании, нет ни в священном Предании.

    Это просто вымысл, домыслы, а точнее сказки и саги Римских еретиков.

    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    католические догматы.Опровержение православных. Empty Re: католические догматы.Опровержение православных.

    Сообщение  Смердяков 29.12.13 21:02

    evimov пишет:
                   Я бы добавил, что таковых сведений о непорочном зачатии, нет ни в Священном Писании, нет ни в священном Предании.

                   Это просто вымысл, домыслы, а точнее сказки и саги Римских еретиков.
    Не знаю, как насчет Предания, а в Писании нет никаких указаний, что братья и сестры Иисуса были двоюродными братьями, а не родными.
    avatar
    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    католические догматы.Опровержение православных. Empty Re: католические догматы.Опровержение православных.

    Сообщение  Aleksandr ark 29.12.13 21:26

    Смердяков пишет:
    Не знаю, как насчет Предания, а в Писании нет никаких указаний, что братья и сестры Иисуса были двоюродными братьями, а не родными.
    На моей страничке в "одноклассниках" написано (не мной) брат..., сестра... Это видит каждый, но только я знаю что брат двоюродный, а сестра троюродная. Wink
    А товарисчь Смердюков для себя пусть определит: Писание это правда или ложь? Если верит что правда значит верит что Христос воскрес. А если вымысел, то какое имеет значение кто чей брат.
    evimov
    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 51
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    католические догматы.Опровержение православных. Empty Re: католические догматы.Опровержение православных.

    Сообщение  evimov 29.12.13 22:30

    Смердяков:       

                   
                Не знаю, как насчет Предания, а в Писании нет никаких указаний, что братья и сестры Иисуса были двоюродными братьями, а не родными. [/quote]

               Нам не надо никаких указаний, мы веруем что Дева которая родила Бога, была смиреннейшей рабой Господа, и какие либо домыслы еретиков различных деноминаций о том что Богородица могла иметь ещё детей мы считаем игрой больного воображения этих богохульников и еретиков.

    Вот слова самого Господа:"Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.
    Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе."

    Господь знал , что его Мать непорочна и девственна, поэтому поручает ответственность за неё своему любимому ученику Иоанну Богослову (также девственнику), не " братьям ", не " сёстрам" , а именно духовному человеку, было доверено попечение о Пресвятой Деве.

    Эти слова великой любви и великого доверия к своей Матери, подтверждают Её непорочность и святость.
    zint
    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1378
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 63
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    католические догматы.Опровержение православных. Empty Re: католические догматы.Опровержение православных.

    Сообщение  zint 29.12.13 23:17

    evimov пишет:


                   Я бы добавил, что таковых сведений о непорочном зачатии, нет ни в Священном Писании, нет ни в священном Предании.

                   Это просто вымысл, домыслы, а точнее сказки и саги Римских еретиков.
           
    Согласен !.
    Смердяков
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума


    Сообщения : 5564
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    католические догматы.Опровержение православных. Empty Re: католические догматы.Опровержение православных.

    Сообщение  Смердяков 30.12.13 8:44

    evimov пишет:
               Нам не надо никаких указаний, мы веруем что Дева которая родила Бога, была смиреннейшей рабой Господа, и какие либо домыслы еретиков различных деноминаций о том что Богородица могла иметь ещё детей мы считаем игрой больного воображения этих богохульников и еретиков.
               
    А католики так же убежденно веруют не только в вышеперечисленное, но и в то, что Богородица и сама тоже родилась без помощи земного мужа.
    zint
    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1378
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 63
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    католические догматы.Опровержение православных. Empty Re: католические догматы.Опровержение православных.

    Сообщение  zint 30.12.13 10:34

    Смердяков пишет:
    А католики так же убежденно веруют не только в вышеперечисленное, но и в то, что Богородица и сама тоже родилась без помощи земного мужа.
    Это их дело.Буддисты верят книгам про Будду,язычники книгам про Перуна и других богов сил природы.Православные верят тому ,что написано в Евангелии,не чего не искажая и не добавляя никаких еретических выдумок.По этому католики для православных - еретики.
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    католические догматы.Опровержение православных. Empty Re: католические догматы.Опровержение православных.

    Сообщение  Ingwar 30.12.13 11:07

    Смердяков пишет:
    А католики так же убежденно веруют не только в вышеперечисленное, но и в то, что Богородица и сама тоже родилась без помощи земного мужа.
    Нет! Нет! Нет!
    Смердяков! Вы неправильно понимаете догмат о Непорочном Зачатии Девы Марии!
    Богородица родилась при помощи земного мужа.
    Она просто была в момент Зачатия ограждена от всякого воздействия первородного греха.
    Совершено это чудо было Богом, чтобы Его Сын не только получил от Девы Марии неповреждённую грехом плоть, но чтобы и питался от неповреждённой грехом плоти.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    католические догматы.Опровержение православных. Empty Re: католические догматы.Опровержение православных.

    Сообщение  Валерий (Миклош) 30.12.13 11:12

    Ingwar пишет:
    Богородица родилась при помощи земного мужа.
    Она просто была в момент Зачатия ограждена от всякого воздействия первородного греха.
    Совершено это чудо было Богом, чтобы Его Сын не только получил от Девы Марии неповреждённую грехом плоть, но чтобы и питался от неповреждённой грехом плоти.

    Где в Библии написано, что она была ограждена?
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    католические догматы.Опровержение православных. Empty Re: католические догматы.Опровержение православных.

    Сообщение  Ingwar 30.12.13 11:21

    пинна пишет:Богородица

    В православии Богородица прежде всего Матерь Божья. Она почитается святой, но она была рождена в первородном грехе, как все простые смертные и почила, как и все люди.
    Это ересь.
    Нельзя противоречить догмату о Непорочном Зачатии Пресвятой Девы Марии.
    Может быть вы ещё и мощи Богородицы нам представите?
    А нету их.
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    католические догматы.Опровержение православных. Empty Re: католические догматы.Опровержение православных.

    Сообщение  Ingwar 30.12.13 11:23

    Валерий (Миклош) пишет:

    Где в Библии написано, что она была ограждена?
    А зачем вам это? Вы же не протестант.
    Достаточно того, что об этом сказано Церковью и провозглашено догматом. Святые Отцы Церкви тоже об этом говорили и не раз. И на Вселенских Соборах тоже. А вы упрямитесь. Нехорошо!
    zint
    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1378
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 63
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    католические догматы.Опровержение православных. Empty Re: католические догматы.Опровержение православных.

    Сообщение  zint 30.12.13 11:34

    Ingwar пишет:
    Это ересь.
    Нельзя противоречить догмату о Непорочном Зачатии Пресвятой Девы Марии.
    Может быть вы ещё и мощи Богородицы нам представите?
    А нету их.
    Это не ересь. Богородица ,после смерти, была вознесена на небо.А вот ваш догмат о Непорочном Зачатии Пресвятой Девы Марии - ересь !.
    zint
    zint
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1378
    Дата регистрации : 2012-04-08
    Возраст : 63
    Откуда : Харьков
    Вероисповедание : Православие

    католические догматы.Опровержение православных. Empty Re: католические догматы.Опровержение православных.

    Сообщение  zint 30.12.13 11:37

    Ingwar пишет:
    Нет! Нет! Нет!
    Смердяков! Вы неправильно понимаете догмат о Непорочном Зачатии Девы Марии!
    Богородица родилась при помощи земного мужа.
    Она просто была в момент Зачатия ограждена от всякого воздействия первородного греха.
    Совершено это чудо было Богом, чтобы Его Сын не только получил от Девы Марии неповреждённую грехом плоть, но чтобы и питался от неповреждённой грехом плоти.
    Ни где этого нет ни в Священном Предании ,ни в Священном Писании. Что Богородица в момент зачатия была ограждена от всякого воздействия первородного греха - католические выдумки.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    католические догматы.Опровержение православных. Empty Re: католические догматы.Опровержение православных.

    Сообщение  Валерий (Миклош) 30.12.13 11:41

    Ingwar пишет:
    А зачем вам это? Вы же не протестант.
    Достаточно того, что об этом сказано Церковью и провозглашено догматом. Святые Отцы Церкви тоже об этом говорили и не раз. И на Вселенских Соборах тоже. А вы упрямитесь. Нехорошо!

    Церковь пишет...
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    католические догматы.Опровержение православных. Empty Re: католические догматы.Опровержение православных.

    Сообщение  Нюся 30.12.13 11:54

    Валерий (Миклош) пишет:

    Церковь пишет...
    Дух Святой пишет.
    В дни траура люди умолкают. И молятся усерднее.
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    католические догматы.Опровержение православных. Empty Re: католические догматы.Опровержение православных.

    Сообщение  Veronika 30.12.13 12:46

    [mod]Тема закрыта. Если будет надобность, пишите в ЛС,
    откроем после Поста.
    [/mod]

      Текущее время 17.05.24 11:20